Re: 為自近代以來多是軍警分離？

[vikk33 (vikk33)]

※ 引述《Augusta (賤民有賤民的選擇...)》之銘言：
: 簡單講......
: 雖然大家想當然爾以為中文「警察」這字彙是源自英文的police，
: 但更早是德文的Polizei。
: 而在中世紀德意志，Polizei原先泛指所有「政府」的治理管制行為，
: 包括收稅人員行使公權力收稅、衛生人員強制隔離染疫人員，
: 當然也延伸到城市的秩序管理，都是Polizei的內容。
這個部分不太正確
不管事英文police還是德文Polizei
起源都是古希臘文Politeía
意思是指一種基於法令或強制力的秩序，延續到了拉丁文裡面又進入現代語言
這也是為何今天行政法依然將營造物(醫院學校圖書館等)維持秩序的權力稱為警察權
在中古時代這只是一個觀念或說一個狀態
並無一個稱之police的組織
而是由封建附庸(例如英格蘭)或者法庭議會自僱人力(自由城市)甚至祕密結社(西班牙)維持治安
1667年
路易14統整巴黎市區各種零散維持秩序的力量統稱"police"
其之職權還包含維護公共設施跟防止哄抬物價
是第一個正式較"警察"的組織
1800年拿破崙時代的法律規定5000人以上城鎮必須設立police
其他未強制，這也是法國為首許多國家鄉下治安仍依靠憲兵原因
19世紀之後
遇到兩個情況
一是社會演進分工複雜警察卸下其他職能專注治安
二是許多人疾呼建立此一制度，例如英國是Jeremy Bentham與Edwin Chadwick
警察此一制度終於普及並演進為今日型態
: 注意喔，「政府」並不專指君主國的管理組織，
: 包括地方城鎮的自治組織。
: 這些城鎮自治組織有些可能是君主國的直轄單位，
: 但在中世紀德意志更多是受君主國或教皇國特許的自由市鎮，
: 而這些自由市鎮當然不可能有軍隊，他們也沒有打仗的需求，
: 城市管理都是由自由市招募人員校長兼撞鐘。
: 你可以試著想像，
: 今天在戶政事務所幫你登記戶籍的人員可能同時身兼消防人員與刑事警察的任務，
: 因為以前城市治理沒有像現代社會那麼細瑣繁雜嘛。
: 是因為現代社會城市治理越來越專業，
: 專業分工下，原本廣義的警察意涵才限縮到今天好像只負責維持治安。
: 而且訓練軍人與訓練警察本來就是不同的訓練理念與方法......
: 簡單講啦，法治國原則下要求警察必須要依法行政，
: 這後面是一大套法律思維要養成(雖然現實上......)，
: 跟軍隊訓練如何作戰，根本是兩碼事。
: 所以並不是軍警分家，他們本來就不同家，而是警察軍隊化XDD
以為軍警要一家是台灣的一種誤解
肇因於國民黨把警察當"第四軍種"的方向
(這也是逃來台灣以後的事，內政部的大陸時期檔案可以看出當時各省警政當局對國民黨軍事化警察事十分抗拒並試圖自主革新)
事實是軍警長期不同家甚至有所不合
或是就算有同一淵源也會在日後排斥軍隊色彩
例如
1871年統一德國後，普魯士便著手裁撤憲兵普及警察，並儘可能排斥軍人出身進入警察
西班牙警察在內戰時是倒戈支持共和軍反對佛朗哥
韓國警察在1980年光州事件也拒絕出動鎮壓
1877西南戰爭日本陸軍強拉警察充軍(拔刀隊)當炮灰也種下兩邊樑子(直到二戰前還有天六事件)
: ※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言：

: : 在維基百科看到早期中國多是軍警不分
: : 我相信其他地區歷史上也不乏由軍人維護治安的例子
: : 然而為何近代以來多數國家卻採行軍警分離呢？
: : 畢竟軍警分離的結果就是國要要同時設立軍、警兩個武裝力量，似乎成本不低
: : 如果讓軍隊兼任治安的工作似乎可以節省開支？
: : 所以從歷史脈絡來看，各國為何都改採軍警分離，而非古代的軍警合一？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.122.19 (臺灣)
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※ 編輯: vikk33 (223.200.122.19 臺灣), 04/27/2022 14:02:36
推 proletariat: 國會議長"警察權"也是相同語源囉?
→ vikk33: 只要原文是police power或Polizeirecht 就是
→ vikk33: 不過很多國家國會都有自身的警察組織由議長指揮
→ vikk33: 例如美國Capitol Police或英國Black Rod
→ vikk33: 台灣只有《立法院警衛勤務規則》借警力給立法院長用不能比
推 leptoneta: 民國時期也有上海金都戲院事件
推 Tsukasa0320: 借問 台灣警察類似軍階的系統是逃過來之後才有的嗎？
→ vikk33: 不是，台灣警階延續大陸時期模仿德奧，只差警佐當時叫警士
推 overno: 突然想到，日本的專業人員大多為 士，如 建築士，但台灣
→ overno: 喜歡叫建築師，護理師......
→ proletariat: 還有日本的陸軍士官學校跟ROC的陸軍士官學校也不一樣
推 zeumax: 士是卿士源流，其實也是對專業敬稱，日本武士也也有上中下
→ zeumax: 士分級，日本士官學校也就延續士的地位象徵
→ zeumax: 中國戰國後期百家說客食客與封建卿士競爭職位，漢代以後儒
→ zeumax: 生又成了獨家，師的地位就不斷拔高。士雖然還是敬稱，但不
→ zeumax: 過就是專門技術人員的敬稱而已
→ saltlake: 我國公務體系也有 佐士正 的階級區分。醫護系統: 士師
→ saltlake: 護理士的階級低於護理師，所以當年才有那個活動
→ saltlake: 士和師的應考資格也有不同