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※ 引述《kons (kons)》之銘言: : 1.當時的民心未必想要獨立。 : 當年揮國旗歡迎國軍收復台灣的照片我就不貼了, : 就算228之後,台灣更多是想要自治,而不是獨立; : 至於國民黨政府遷台後形式就不同了,當時要獨立更不可能。 : 2.獨立後美國是否支持? : 基於防共立場,美國應該還是會給予美援,作為小國的前線基地, : 可能會變成跟沖繩一樣,有大量的美國駐軍。 : 3.台灣的經濟發展。 : 雖然很多人說國民黨帶了一群豬來,但其中還是不乏人才的, : 台灣後來的建設跟發展,跟國民黨帶來的外省人還是有些關係。 國民黨帶來了一百萬的移民,這麼大的人口基數,說沒有人才當然是不可能的 不過這百萬移民,軍民比極高,對於台灣社會的建設與發展,拖油瓶的成分更大 是不可能靠比例極低的人才就立刻帶動台灣發展 外省人才比例極低的原因,主要還是出在戰後兩岸的經濟、教育水平落差 甲午戰爭後,除了初期的抗日運動,雖然是不平等的統治下,但台灣已經度過數十年和平 同時期的唐山,歷經列強、軍閥、日本侵華等負面條件,環境差台灣太多 至於外省人才看似有利台灣發展,這是立基於外省人在政治、語言的優勢下 容易獲得執政當局給予的機會,如果說執政當局提供的外省人才對台灣發展是正面的 那執政當局對於台灣本地人才的打壓,絕對夠把上述正面抵銷至負面好幾倍 戰前的台灣人才,說台語、寫日語,因受日本政府打壓,漢語閱讀能力低落 而1949前的台灣,從來沒有流行過的華語突然變成高等教育、政府機構的強制語言 台灣人才瞬間變文盲,還要先花時間學中文,否則一點機會都沒有 同樣是日本殖民下的韓國,戰後並沒有接收"人才",這有構成韓國日後的發展阻礙嗎? 如果台灣人用台語、客語學習,就像韓國人用韓語學習,外省人才的數量只是九牛一毛 : 當年台灣本來就沒有獨立的想法,就像結婚談戀愛, : 總不能後來發現對方是個渣男(女),就越想越不對勁,說當初我不是自願的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.72.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1651162828.A.5CB.html
moslaa: 原來教育水平低的人無法對經濟發展作出貢獻 04/29 00:41
moslaa: 可見外勞對台灣經濟根本不重要, 04/29 00:42
moslaa: 那快趕走外勞吧。 04/29 00:42
moslaa: 不要講這些印象話語了,比如韓國跟台灣的比較 04/29 00:46
moslaa: 你應該去查證兩邊GDP這類數值的成長再說 04/29 00:47
moslaa: 又比如說什麼人才比例極低,首先,什麼是人才,假設當年 04/29 00:59
moslaa: 有大學學歷者方為人才。那當時約120萬的外省來台人數,其 04/29 01:00
moslaa: 大學學歷比例如何?其次,當時台灣人有大學學歷比例如何? 04/29 01:01
moslaa: 你當這裡心情抒發版,一切我覺得我以為? 04/29 01:01
want150: 呃 你要說國黨沒什麼人才我沒意見 04/29 01:19
want150: 但不管哪個時代 人口都是經濟發展的重要因素 04/29 01:20
want150: 就是以功利主義的角度分析都不會是拖油瓶 04/29 01:20
ostracize: 04/29 01:23
dosoleil: 即便是現在 也不能說哪個日本人才的漢文閱讀能力低下吧 04/29 01:31
zeumax: http://i.imgur.com/TBofT8J.jpg 興亞大學博覽會海報 04/29 03:11
zeumax: 場址位於今日本國新瀉縣高田城址公園,全張沒有一個假名 04/29 03:11
zeumax: 日本二戰戰敗以前,漢字使用比例在一篇文章上起碼能超過半 04/29 03:13
zeumax: 能讀漢字是是知識份子基礎,漢字比例這麼高,漢文教育銜接 04/29 03:13
zeumax: 並不難 04/29 03:13
zeumax: 帶來外省人才這話題太敏感,一比較好像非要本外省比高下 04/29 03:14
zeumax: 該說中華民國光復最大優勢,就是真正做到不分種族男女平等 04/29 03:16
zeumax: 你看過日本統治下有台灣本省高官嘛?有原住民公務員官員嘛 04/29 03:24
zeumax: 有多少女性從政?你知道1946年前日本帝國沒有女性投票權? 04/29 03:24
zeumax: 甚至許多平民根本無法投票?因為繳稅額度太低,即便後來取 04/29 03:24
zeumax: 消納稅額門檻,美好的大正時代也要結束了,軍人奪權,別說 04/29 03:24
zeumax: 台灣人不算人,日本內地大半平民是人都沒過上該是人的日子 04/29 03:24
zeumax: 當時的老台人若獨立,制度必定參照日本政府,就你這德性, 04/29 03:29
zeumax: 等賺夠錢再來投票,女性也想當然拖到很後面才有投票犬,原 04/29 03:29
zeumax: 住民當官?沒在這體制死絕都該偷笑 04/29 03:29
zeumax: 在中華民國政府治下,不止外省人是人才,本省人更能成人才 04/29 03:30
zeumax: 增加 04/29 03:30
gfabbh: 關於人才比例,最好拿出數據。別忘當時本省人有中學學歷, 04/29 06:56
gfabbh: 就是高學歷者了。 04/29 06:56
overno: 明天來黨部報到,造謠部需要更多寫手 04/29 07:58
tomhawkreal: 韓國原本就有自己的國家體系 只是被削弱變殖民地 04/29 08:17
tomhawkreal: 麻煩的是戰後要親蘇 親中 還是親美 04/29 08:18
Igroun: 你太有見地了,估計戰後只有本省人的台灣,十年後就可以世 04/29 13:22
Igroun: 界難波萬了,也不至於現在才受到世界關注 04/29 13:22
tomhawkreal: 戰後台灣人抱怨公務員省籍比例分配 後來改善了 04/29 17:29
kkStBvasut: 推 04/29 20:58
hips: 比一下1945中台識字率就知道了 04/30 05:56
moslaa: 原來會識字就是人才。這個方式不準,因為當時不是全中國以 04/30 08:52
moslaa: 平均來台,最簡單舉例,當時很多軍人來台,軍人比例 04/30 08:53
moslaa: 會是全中國軍人比例嗎? 04/30 08:54
zeumax: 識字率也要有哪環境和政策才有用 04/30 09:37
zeumax: 菲律賓識字率超高,大學生數量也多程度不差,英文能力也強 04/30 09:38
zeumax: 現在在全台各地當阿公阿嬤推輪椅,工廠裡打螺絲 04/30 09:38
zeumax: 菲律賓有官員是來台灣打螺絲,賺錢回去努力爬上去 04/30 09:40
zeumax: 如果體制不給機會,日本基礎教育佈局做的算不錯,卻沒有台 04/30 09:42
zeumax: 灣中高級官員,書讀再高都輪不到你啊 04/30 09:42
tomhawkreal: 國際客服認為菲律賓英語較好 其次是印度 (其他再說 04/30 09:45
tomhawkreal: 當然人力價格是重要因素 04/30 09:46
hips: 識字不見得能發展,不識字是門都沒有。軍人教育水平跟民人 05/01 10:11
hips: 不同,那是比較高還比較低呢?講清楚呀。 05/01 10:11
hips: 就這點邏輯還想幫外省人說話,笑死 05/01 10:12
moslaa: 原文說人才呀,你要把人才說識字就算,你高興就好 05/01 12:21
moslaa: 只是,通常多數人不會這樣定義。 05/01 12:21
當時識字率本來就不高(我知道你又要叫我去查識字率), 現代人確實不會把識字當作人才 可是那年代是連幫新生兒取名字,都會特別去找村里識字的人,或算命仙來取 那個年代,識字就算不屬於人才,也算個一技之長了 至於識字,我說我沒查,你與其問,不如自己去查 總之你不要刻意拿現代多數人的觀念,硬套當時教育水平低落的年代,這沒意義
moslaa: 至於學歷到底如何,這是nnnn版友的責任 05/01 12:22
moslaa: 因為是他提出外省人人才比例極低,多低? 05/01 12:23
我確實沒有去找當時唐山人跟台灣人的人才比例數據 我只是依照當時兩岸生活環境推論出的結果 而確實唐山人因為語言政策,比相同本質學能的台灣人 獲得更多社會的晉升機會、政府的提拔機會 如果你要質疑我的推論,何不自己去找數據,貼來給大家看看 單位人口的學士、醫師、律師、教職、工程師、畫家、技師等。
moslaa: 這是他的舉證責任,不是我的。 05/01 12:23
你質疑我,而我沒去查,若你想知道,就是你的責任了,我查完也不會跟你講的
moslaa: 至於你笑死 05/01 12:23
moslaa: 什麼時候? 05/01 12:23
moslaa: 什麼?我想看你死狀 05/01 12:23
hips: 識字率跟高等教育人才率依常識判斷是正相關的。你要否定得 05/01 12:29
確實很多內容是推論得來,不可能每個推論都去找數據,否則根本找不完,也不能做思考 而且我也不相信moslaa每句話都有提出對應的證據,也不相信他沒有一句話是推論的 當然他人的推論可以質疑,但質疑方也有責任提出證據
hips: 提出更強的證據。你該不會遺傳到你49難民祖先的水平了吧, 05/01 12:29
hips: 嘖嘖。 05/01 12:29
moslaa: 你先說你什麼時候死,不然對一個無法負起自己說話責任之人 05/01 12:38
你這樣只是在玩文字遊戲而已,沒有溝通意義
moslaa: 我覺得沒有資格跟我討論。 05/01 12:39
moslaa: 附帶一提,我祖先為日本天皇而戰 05/01 12:49
那我這邊難道也可以叫你提出證據嗎
moslaa: 遠赴新幾內亞 05/01 12:50
moslaa: 你的發言再次暴露你沒有證據就胡言亂語的人格 05/01 12:50
moslaa: 我認為你不適合來這個正經討論歷史的地方 05/01 12:51
※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/01/2022 15:22:05 ※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/01/2022 15:29:39 ※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/01/2022 15:30:45 ※ 編輯: nnnn (111.185.63.32 臺灣), 05/01/2022 15:35:51
moslaa: 這年頭,原來證據是要質疑者自己去找 05/01 16:39
moslaa: 說話者只要亂講 05/01 16:39
moslaa: 然後回嗆: 你有疑問,找證據來駁我呀 05/01 16:39
moslaa: 那好,我說你是中國間諜 05/01 16:40
moslaa: 企圖混入台灣社會,製造動亂 05/01 16:40
moslaa: 你否認?你提證據呀 05/01 16:40
moslaa: 你證明你清白呀 05/01 16:41
moslaa: 我祖父為為我私人事情,且跟主題無關,我不需提證 05/01 16:43
moslaa: 但你的議論為公眾議題,你有責任舉證。好,你說一大堆 05/01 16:44
moslaa: 本質上就一句我nnnn說話不需要證據 我想如何就如何 05/01 16:45