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※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言: : 那天的解放日報上是否這麼主張過? : 一切按事實說話。 同意 >o< 我們先確認李教授說什麼,依據 https://www.rfa.org/cantonese/news/ear/history-mao-07292021060149.html 【歷史冷知識】毛澤東:我們贊成台灣獨立 2021.07.29 : 李筱峰又指出... : 1945年5月1日《解放日報》... : 曾刊載一份有台灣名號的文件《台灣等國留延黨員致中共七大大會祝賀詞》... : 賀詞中明確提到中共長期支持「東方各民族」(包括台灣)的獨立運動。 : 1947年 : 台灣爆發「二二八事件」, : 中共的《解放日報》還在3月8日發表「支持台灣獨立」的言論... 我查了我能使用的 < 中國歷史文獻總庫 近代報紙數據庫 (1840-1949) > 答案是 前者很可能有。 很有趣,該日期之解放日報,每則報導都能放大,偏偏這則例外, 從資料庫只能看個模糊,如下圖 https://i.imgur.com/yMIqWvz.png 不過網路上有人幫忙截圖,可惜只有上半部。 https://i.imgur.com/C3Oxg9O.jpg 後者,不好意思, 沒 李 教 授 說 的 內 容。 --- 針對後者,為了李教授的名譽,我聲明如下: 1. 我使用的資料庫,我不保證其收藏之內容為完整版。 只能說,就該資料庫目前所收藏內容,我看不到後者的新聞。 2. 有可能李教授筆記之日期錯誤,或其實是新華日報的報導。 3. 我都是先看解放日報的各新聞標題,或許可能maybe,藏在內文的某小段。 4. 我用眼過度,視力不太好(認真),也可能只是我看錯或漏看。 --- 補充,關於228,我在解放日報看到比較接近的是 1947年03月20日第1版 https://i.imgur.com/BvbMqe6.png 注意用語是:台灣自治,不是台灣獨立。 網路上有全文轉載:https://reurl.cc/RrXY66 大家隨意看看。 --- 前者是否能當成中共1945年5月1日時支持台灣建國,我覺得證據力有點薄弱, 因為那是混合在菲律賓緬甸等地方提到的, 也可以解讀成是該新聞作者一時懶得特別把台灣挑出來。 我建議應該看長期趨勢,我意思是, 如果在這個日期之前,與之後,中共都未曾專門表示支持台灣獨立的話, 那麼這就只是一則懶得把台灣挑出來的新聞。 如果在這個日期之前,中共專門表示過支持台灣獨立, 然後這個日期之後,才不再支持,這時就能說,中共曾支持過,不過立場後來轉變。 一點點解讀啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.161.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1651835582.A.73E.html
duriamon: 會有人說都是蔣光頭害的,就像某些人士最愛提228一定是 05/06 19:40
duriamon: 國府殺人成性,跟所謂中共台共煽動一定沒有關係,白色恐 05/06 19:40
duriamon: 怖也是,什麼基隆中學「返校」或是省工委之類都是仁人志 05/06 19:40
duriamon: 士,是本省的精英,國府應該好好的跟這派造反的好好坐下 05/06 19:40
duriamon: 來談,呵呵! 05/06 19:40
HarunoYukino: 可是瑞凡,省工委就是中共在台支部 05/06 19:41
duriamon: 可能他們覺得國府不能逮捕審判處刑這些中共台共,要好好 05/06 19:44
duriamon: 對待他們用愛的教育吧?看看轉型正義的荒謬,我看當初蔣 05/06 19:45
duriamon: 光頭乾脆直接把自己綁一綁去跟毛澤東跪地求饒算了,這樣 05/06 19:45
duriamon: 應該最符合這群人的口味跟思想吧? 05/06 19:45
vajra0001: 當時有蘇聯有一國一共產黨的原則 本來台共是日共底下的 05/06 20:11
vajra0001: 後來被中國派奪權 改為隸屬中國共產黨 05/06 20:11
vajra0001: 大概這個變動就能推論奪權之後 05/06 20:12
vajra0001: 中共對於領土的要求 是包括台灣的 05/06 20:12
Friedman: 轉型正義轉到幫共匪洗白真的瞎透了 幫雷震/殷海光/陳澄 05/06 20:13
Friedman: 波等叫屈大家沒啥異議 把真正的匪諜捧成民主鬥士?呵呵! 05/06 20:14
Aotearoa: 我跟一樓推文意見不同,那些真的中共台共被捕,我也支持 05/06 20:15
Aotearoa: 抱屈的是那些被冤枉者 05/06 20:15
Aotearoa: 不要跟我說白色恐怖都沒有冤枉好人 05/06 20:17
HarunoYukino: 不能說完全沒有冤枉好人,但是現在是一鍋踹是? 05/06 20:21
Aotearoa: 去問那些人啊 05/06 20:21
HarunoYukino: 返校的原型是光明報事件 現在都洗白鐘呢wwww 05/06 20:21
HarunoYukino: 鍾浩東可是光明報事件的主角,但現在洗的超白www 05/06 20:22
Aotearoa: 總之要知道也有一類聲音會不滿228跟白色恐怖是因為牽連 05/06 20:25
Aotearoa: 到很多無辜的冤枉者 05/06 20:25
Aotearoa: 也不要把不滿的人全部都歸為同一類只有一種聲音 05/06 20:26
duriamon: 對於中共對台煽動的各種戰爭暴亂,其中一定會有無辜的受 05/06 20:26
duriamon: 害者、犧牲者,就像現在的烏俄戰爭也是如此。如果認為國 05/06 20:26
duriamon: 府的作為不可接受,那要思考的是如果不抓捕這些共匪,放 05/06 20:27
duriamon: 任他們搞是不是比較好?還是有人覺得有一定不會造成無辜 05/06 20:27
duriamon: 人士被污告然後抓出共匪解決共匪的方法? 05/06 20:27
隨便諸君要說啥,只請諸君記得 我們以史會友, 一些議題上的意見不同,勿轉成對帳號持有者個人的不滿。 感謝大家。 ※ 編輯: moslaa (27.240.161.250 臺灣), 05/06/2022 20:33:58
Aotearoa: 好吧,那把這些話去跟那些無辜受害者的家屬說 05/06 20:31
Aotearoa: 相信一定會獲得諒解的,畢竟是必要之惡、不得不的下下策 05/06 20:32
Aotearoa: 你說是吧? 05/06 20:32
duriamon: 228的無辜受害者是包含所謂本省人跟外省人?本省人殺外 05/06 20:35
duriamon: 省人,外省人殺本省人,至於誰煽動這場暴亂的?誰真的該 05/06 20:35
duriamon: 道歉負責?真的要找真兇其實應該不困難吧?共產黨都講那 05/06 20:35
duriamon: 麼明白了不是嗎? 05/06 20:35
HarunoYukino: 對阿,只講無辜受害者但是全部都洗白就不管呢w 05/06 20:39
Aotearoa: 我沒有說不管啊,我上面推文也說真的台共被抓我支持啊 05/06 20:44
HarunoYukino: 所以我也說啦,鍾浩東現在洗得超白你有在管嗎? 05/06 20:46
HarunoYukino: 光明報事件可是貨真價實的共產黨組織被破獲呢w 05/06 20:46
Aotearoa: 你說我要管,我要怎麼管?他不是無辜的,我都說了被抓我 05/06 20:47
Aotearoa: 支持啊 05/06 20:47
HarunoYukino: 所以就是顧左右而言他呢wwww 05/06 20:48
Aotearoa: 那你教教我要怎麼管嘛 05/06 20:49
HarunoYukino: 所以,當鍾洗白的時候 你有怒斥還是當做看不見? 05/06 20:52
Aotearoa: 我沒看返校電影也沒玩返校遊戲,應該說沒興趣 05/06 20:57
Aotearoa: 還是我要像你一樣在網路上罵才算你說的「怒斥」? 05/06 20:58
HarunoYukino: 所以就是當作看不見 05/06 21:01
Aotearoa: 沒有像你在網路上大聲罵,就是當作看不見? 05/06 21:02
Aotearoa: 幾年前超級大國民重映,我去看了 05/06 21:03
Aotearoa: 但返校我沒去看,不想看,就是知道故事背景 05/06 21:03
Aotearoa: 不是單純的冤枉 05/06 21:04
Aotearoa: 這樣被你認為是當作看不見,我要投書報紙或刊廣告抗議嗎 05/06 21:05
duriamon: 好了,兩位不要傷了和氣,洗白共產黨的我想不是A大啦! 05/06 21:06
duriamon: 誰現在在台灣洗風向洗白共產黨的,表面上反共實際上在舔 05/06 21:06
duriamon: 共做對共產黨武統有利的事,我想有正常智商的大家都很清 05/06 21:06
duriamon: 楚吧? 05/06 21:06
duriamon: 畢竟大家讀過歷史的知道,共產黨的詐騙統治、一黨獨大、 05/06 21:09
duriamon: 反民主、不喜歡人民質疑監督等手段跟誰最像了吧? 05/06 21:09
JustSad: 我的言論與政治信仰在這個版上應該是很明確不需解釋吧! 05/06 22:04
JustSad: 我從未加入民進黨、沒看二二八的每個故事,沒看沒玩返校 05/06 22:05
JustSad: 我不認為二二八全部都是冤枉,台共也不等同中共,另外~ 05/06 22:06
JustSad: 我覺得南京大屠殺一樣被誇大渲染,如果二二八行兇者不必 05/06 22:08
JustSad: 檢討,那麼也不必追究南京大屠殺日本人韓國人,標準一致 05/06 22:08
JustSad: 我不會一直拿毛澤東支持台獨出來講,時移事變可能會不同 05/06 22:09
JustSad: 國民黨反共殺匪都能變成親共舔匪了,什麼叫髮夾彎搖擺? 05/06 22:09
innominate: 其他的我不好說,南京大屠殺真的不關台灣人的事啊 05/07 00:14
JustSad: 我覺得現在的統獨之爭跟早期的統獨之爭不一樣了… 05/07 00:21
JustSad: 以前是外省人想反攻大陸打倒共匪統一中國,臺灣有人想獨 05/07 00:22
JustSad: 現在是被中華人民共和國終極統一,承認臺灣主權獨立事實 05/07 00:22
JustSad: 前者自相矛盾的心結,老外省會死,蛻變成要不要被統舔中 05/07 00:24
JustSad: 後者除了原本激進的獨派,不喊臺獨還把保守中間涵蓋進來 05/07 00:25
JustSad: 不必民調也知道結果,喊統獨都喊心酸自己爽的,沒意義。 05/07 00:26
JustSad: 烏克蘭戰爭,天險、雷達、飛彈等條件比我們弱都能撐到今 05/07 00:27
JustSad: 習近平or中國領導頭子,想不開、垮台,臺海才可能開戰。 05/07 00:28
JustSad: 換句話說,中國玩統一,臺灣喊臺獨,才有可能開WW3副本。 05/07 00:30
milk7054: 台共轉型正義變愛台政黨有夠諷刺 05/07 03:45
JustSad: 如果說斯里蘭卡想統一印度,有人會信嗎? 05/07 04:07
JustSad: 如果說夏威夷想統一美國,有人會信嗎? 05/07 04:08
JustSad: 如果說濟州島想統一韓國,有人會信嗎? 05/07 04:09
JustSad: 如果說琉球想統一日本,有人會信嗎? 05/07 04:09
JustSad: 但是臺灣卻有一群人,相信臺灣能統一中國喔! 05/07 04:10
JustSad: 這群人終於面對現實(不可能)後,現在卻想被統?你信? 05/07 04:11
JustSad: 當不成別人的主管,所以寧可當對方的奴隸?太奇怪了吧! 05/07 04:12
JustSad: 除了仇視臺灣or瞧不起臺灣,還能是什麼原因? 05/07 04:13
saltlake: 如果是英倫三島想成為日不落國.... 05/07 05:59
hizuki: 四男當將軍 05/07 06:19
moslaa: 回j板友,從結果論來說 05/07 08:08
moslaa: 三河德川被武田追著在馬上嚇到拉屎時,大概也沒想 05/07 08:09
moslaa: 自己會統一日本。毛澤東在長竄被追殺的像條狗的 05/07 08:10
moslaa: 時候,大概也沒啥人相信有天他會站在天安門上 05/07 08:12
moslaa: 列寧在外國流亡時,大概也沒人預測到他未來被作成臘肉 05/07 08:13
moslaa: 以色列等了兩千年,等到連希伯來語多數人都忘了 05/07 08:15
moslaa: 怎麼說的時候,也沒人信以色列會復國 05/07 08:16
innominate: 噗,神奇,原來還真有人相信台灣可以統一中國喔 05/07 08:16
innominate: 好吧,看來我還是淺了 05/07 08:17
moslaa: 中華民國能等的話,也許也真會呢? 05/07 08:17
moslaa: 平常不敢說,不過中華民國是否有可能反攻大陸成功 05/07 08:18
moslaa: 請參考我上面舉例 05/07 08:18
moslaa: 其實,按照獨派說法,現在中共不是人人喊打嗎? 05/07 08:19
moslaa: 美國乃至全球多數國家,都等著找機會插破北京屁眼嗎 05/07 08:20
moslaa: 這不但是正式台獨機會,其實也是反攻機會啊 05/07 08:21
moslaa: 只是過太久,現在多數中華民國國民改變想法 05/07 08:22
moslaa: 覺得有台灣就行了。在這層意義上,以色列人真超強 05/07 08:23
moslaa: 亡國兩千年也在做復國夢,也真等到機會成功。 05/07 08:24
tomhawkreal: 有希特勒跟納粹 歐洲反猶風潮才會逆轉 不然照樣反猶 05/07 08:27
moslaa: 在我看來,中華民國的條件比以色列人好多了 05/07 08:28
moslaa: 以色列人慘到連復興基地也沒有,20世紀以前 05/07 08:29
moslaa: 還人人痛恨,覺得是放高利貸的陰險混蛋 05/07 08:30
tomhawkreal: 跟俄中這些集權擁核國家開戰 仍然是很多國家的忌諱 05/07 08:32
tomhawkreal: 至於「代理戰爭」 那當然可以例外... 05/07 08:32
moslaa: 我一直覺得奇怪,為啥同樣是在等個機會 05/07 08:36
moslaa: 以色列人的等,叫做堅毅 05/07 08:37
moslaa: 台獨的等,叫做悲情感人 05/07 08:38
moslaa: ROC的等,就突然變成:吃屎比較快啦 05/07 08:39
Aotearoa: 因為那個以前堅持反攻大陸的黨,已經180度轉彎 05/07 08:58
Aotearoa: 你說等,是剩哪些人在等? 05/07 08:59
moslaa: 呃,我? 05/07 09:01
want150: 呃 台灣反攻大陸是要當新沙俄第二嗎 05/07 09:02
want150: 你沒有那個能力吃下別人的領土來長久經營的 05/07 09:03
moslaa: 我看德川經營了兩百年呀?中共經營八十年啦? 05/07 09:06
moslaa: 不用談啦,就你不信,我信,如此而已。 05/07 09:06
moslaa: 這些都是事後諸葛才成立的。 05/07 09:07
moslaa: 記得,成功者找方法,失敗者找理由 05/07 09:07
want150: 這跟信不信無關,是經濟帳的問題,台灣出兵能拿幾個省 05/07 09:08
want150: 拿到的好處,在獲利前能否支應各種成本,能不能算明白 05/07 09:09
moslaa: 就算用沙俄之類的角度,我想滿洲人還在當建州衛的時候 05/07 09:09
want150: 更別提中國要衰落到何種程度才能讓台灣予取予求,空想 05/07 09:10
want150: 歷史板我記得有討論過,你可以參考 05/07 09:10
moslaa: 也沒人想到這群人會當中國皇帝 05/07 09:10
want150: 你當然可以假設一種最完美的情境下,台灣有能力這樣做 05/07 09:11
moslaa: ROC從來不是只有台灣,還有海外華人 05/07 09:11
want150: 不如你可以說說看你的假設,討論起來才有意義 05/07 09:12
moslaa: 呃,樓上不用辯了 05/07 09:12
fw190a: 等的東西需要具體一點。中華民國統一/反攻大陸是個動作, 05/07 09:12
moslaa: 你說的任何ROC失敗的理由 05/07 09:12
fw190a: 背後的目標與願景是什麼? 05/07 09:12
moslaa: 我敢保證,過去也有很多人在當下分析過 05/07 09:13
moslaa: 以色列人如何不會復國成功,德川如何就是個人質 05/07 09:14
moslaa: 匪軍如何就是一群躲在窯洞的野人 05/07 09:15
fw190a: 可能性其實根本不用反駁,畢竟誰來反駁我買樂透中獎的可能 05/07 09:15
moslaa: 這些都是事後諸葛分析,沒啥好談而。 05/07 09:15
moslaa: 我不信以色列人曾經規劃 05/07 09:16
moslaa: 讓我們找個國家來把我們屠殺一邊 05/07 09:17
moslaa: 然後其他國家會同情我們,其中最大尾的剛好是世界 05/07 09:17
moslaa: 武力值最高,ˋ這個國家會幫我們鳳還巢,回應許之地 05/07 09:18
fw190a: 老實說看到中華民國國號跟以色列民族並排比較,真的很微妙 05/07 09:19
moslaa: 好,我們就這麼幹,朝這目標努力,衝呀! 05/07 09:19
tomhawkreal: 其實蘇聯也支持 以色列建國之戰 軍火多來自蘇聯調度 05/07 09:20
moslaa: 我哪知到底要如何反攻,這根本不可能真正規劃 05/07 09:20
want150: 雖然我不排除你在反串的可能性,不過就像fw講的一樣 05/07 09:21
tomhawkreal: 只是後來以色列靠向西方 蘇聯失望 改支持阿拉伯國家 05/07 09:21
moslaa: 唯一能作的,就是不要放棄,然後努力建設,發展武力 05/07 09:21
want150: 可行性與信仰是兩回事,這個議題適合在空想歷史版討論 05/07 09:21
moslaa: 等待不知道會以怎樣形式出現的機會 05/07 09:22
want150: 啊,這我同意,高築牆廣積糧緩稱王,未來選擇就多 05/07 09:22
moslaa: 我相信德川2當上幕府將軍,並不是他規劃的好 05/07 09:24
moslaa: 最好德川當人質時,能規劃今川被砍頭後,他能獨立 05/07 09:25
moslaa: 最好德川在當織田小弟時,能規劃織田會被暗殺 05/07 09:25
moslaa: 最好德川還能順便規劃豐臣會安排他到關東 05/07 09:26
moslaa: 然後一切計畫通,當上幕府將軍 05/07 09:27
moslaa: 所以問我ROC要怎麼反攻大陸? 05/07 09:27
moslaa: 我哪知啊,具體步驟只能隨機應變,現在就是 05/07 09:28
moslaa: 如上面所說六字真訣。只是現在多數人把那六字 05/07 09:29
moslaa: 當成是台獨戰略,不再當反攻戰略而已。 05/07 09:30
moslaa: 啊,是九字,抱歉。 05/07 09:31
saltlake: 男扮女裝不但會讓上癮,還會刺激讓人扮裝女神或貞德 XD 05/07 09:53
saltlake: 君王城上豎降旗,妾在深宮那得知? 05/07 09:54
saltlake: 十四萬人齊解甲,更無一個是男兒! 05/07 09:54
saltlake: 《述國亡詩》花蕊夫人 05/07 09:54
innominate: 大開眼界了,原來真有人想去統一他們 05/07 10:17
innominate: 真讓你統一了,你覺得是台灣人還是中國人會來主導中國 05/07 10:21
innominate: ?還是你想搞征服政權,台灣人都當天龍人? 05/07 10:21
vandervaal: 有些言論太奇怪的直接黑單就好,不用跟他們浪費時間 05/07 10:21
vandervaal: 像是這篇裡面那個嘴別人顧左右而言他那種 05/07 10:23
innominate: 不過做夢也好啦,先試著說服台灣人民吧,顆顆 05/07 10:23
vandervaal: 共匪當然要抓,但調查過程太粗糙會出現一堆冤案 05/07 10:26
vandervaal: 然後推動轉型正義那群也有些迷惑行為 05/07 10:28
vandervaal: 像是平反真正的匪諜,很難不懷疑有心人士刻意搗亂 05/07 10:28
HarunoYukino: 何止促轉會,現在是一律一鍋踹都是冤獄 05/07 10:42
HarunoYukino: 鍾浩東不就現在洗得超級白?還有基金會呢w 05/07 10:43