Re: [新聞] 中共曾支持台獨？國台辦：毛澤東說抗戰

[JustSad (職業被告)]

※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: https://www.rfa.org/cantonese/news/ear/history-mao-07292021060149.html
: 【歷史冷知識】毛澤東：我們贊成台灣獨立

抱歉，我筆電故障，暫時只能用手機app回文，所以無法回復列上推文。

moslaa推文有提到，等待中華民國有朝一日如德川家康般…

現實世界我有兩個親友也是保持這種華派中心思想。

一個是長輩的姻親，十萬青年十萬軍投身軍旅由青島赴廣東退高雄。

將官退役，生前是忠貞國民黨員，最後三個月坦承兩件事：反攻大陸無望，國民黨負他。

一個是高雄主管，校級退役終生俸，目前仍在中國任主管職。

他仍堅持中華民國統一中國的立場，某次突然心血來潮跨海找我論政治時表態。

沒了！

其他白藍教信徒，不是裝死打迷糊仗，就是默認被統。

還有一個自稱中壢選民，一直遊說我要接受被統的事實。


以上，以前我可能會想論個明白，現在覺得無所謂了！

我以前就提到過，我在中國工作過，也交往過中國女友，所以並不排斥中國。

準確一點的說：如果沒得選一定要被統一or中共統治，我也不是不能活！

但如果能選擇，我選擇自由民主的臺灣生活。

再準確一點的說，地球上大部分人都不會排斥自己能當美國人、有綠卡。

嚮往自由民主富裕，應該是大家共同的價值。

共產主義以前也是打自由民主的旗號，只是普世的共產主義國家都走成極權專制。


回到moslaa提到的可能性『中華民國統一中國』。

我認為機率已經趨近於零，自我安慰或催眠都很困難！

德川家康的基礎是三河精神、三河魂！

中華民國的基礎是中國價值還是臺灣價值？

前者的主流已經被中華人民共和國價值框架。

後者的主流已排斥中國化的一切想抽身剝離。

寄生國會黨的信徒可能都比信仰中華民國能統一中國的多，姑且不論。

目前全世界的走勢，極權專制國家才可能拿統一名義出兵。

二次大戰後的民主國家，有拿統一名義出兵的嗎？

更遑論我先前提及的，有小島出兵統一更大的大陸？

以上，都還暫定你中華民國信仰的民眾不會萬人按讚一人響應喔！


我還沒臺灣魂上身，被洗腦曾經很傻很天真覺得龍的傳人中國人好像很驕傲時…

就一直想一個問題：

我們反攻大陸or統一了，為何投票他們要投給臺灣人當總統？

12億(當時中國人口)就算死一半，投票也是完勝臺灣兩千三百萬啊？

不可能中國人不給投票吧？

所以我自始至終都不相信蔣開穴反攻大陸的口號是玩真的！


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沒完整看完小笠原祐子五片，
沒資格說自己看過日本謎片。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.237.189 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1651893460.A.230.html
噓 HarunoYukino: 按照這篇文的看法 2000年來猶太人也不必堅持復國了
你可以堅持你的信仰價值，但你要先能自圓其說，不是自我矛盾裝死啊！

猶太人亡國，你認為中華民國已經亡國了惹？

吃了誠實豆沙包？

→ want150: 看看反攻份子還是台獨份子的武德比較充沛囉
→ want150: 另外猶太人之所以能建國是因為遭受到許多不平等待遇
如果臺灣分別為：反攻大陸、臺獨建國、跪匪舔共、保守裝睡。

只有反攻大陸這一批人可能打到中國去…

你覺得這一撥人能拿到三軍統帥的位置嗎？

有夢最美，屁話相隨～

→ HarunoYukino: 所以2000年來猶太人堅持什麼
猶太人很團結，臺灣一盤散沙。

→ want150: 現在大家在島上有小確幸，誰要為你發的大夢買單啊
我們要打倒萬惡共匪(這口號不挑釁？)，解救肛篩同胞！

推 moslaa: 感謝大家指教。合併前面F版友提醒，確實這些就是ROc反攻大
→ moslaa: 陸派消失的原因，缺乏利基。猶太人能堅持兩千年還想復國
→ moslaa: 的重大利基是復國後才有後援。三河德川要壯大甚至同一日
→ moslaa: 本，是因為不這樣做，自己會被併吞
我認為：以前不喊反攻大陸當口號，蔣開穴怕軍變兵反！

兩次契機當然也有野心想打回去，並不是美國不支持才沒出兵…

而是在中國不得民心，又是寧漢分裂、又是西安事變、又是被罷免下野…

臺灣都還差點被兵諫，還是踏踏實實當島主比較爽，想殺誰就殺誰。

推 Aotearoa: 有一些人認為政府現在的所作所為都是在挑釁中國
→ Aotearoa: 你想反攻大陸的話，先去說服這些人
所以我看開了，怎樣都被說挑釁，那就真的挑釁吧！

→ moslaa: 所以我很多年前也想過，一開始我個人解釋是，因為對方不會
→ moslaa: 放棄，如果自己不想被中共統治，就要自己反過來擊敗中共
早期國民黨是這樣洗腦教育我們的，沒錯！

→ moslaa: 不過近年雖然國際氣氛逐漸轉變有利於我方，但附帶效應是
→ moslaa: 區域協防機制出現，這樣……
→ moslaa: 不過，其實我也沒很煩惱，反正我也不是啥黨國元勳之後
→ moslaa: 基本上就當腦力遊戲而已。
→ moslaa: A大要問我的話，那些人當然是白痴啊，ROC存在本身就挑釁
→ moslaa: 哪管我們做啥事呀。
臺灣加入美日航空識別碼，雄三飛彈誤射～

讓我堅定我們有防禦抵擋的信心！

AIT在臺置產，讓我更明確我們能有美國當預警系統XD

烏克蘭戰爭，讓我不得不嗆中國(喂)！

推 duriamon: 我覺得國際氣氛還要看所謂盟友都在做什麼，美國目前表面
→ duriamon: 上好像要挺但實質上還看不到「任何好處」，之前就講過了
→ duriamon: 軍售拖延甚至不賣(如自走砲、叫停戰機引擎研發)、削弱台
→ duriamon: 積電對台灣的保護力(包含叫去美國設廠及最近要跟日本合
→ duriamon: 作跟台積電競爭)、始終不建立任何邦交跟協防條約，各位
→ duriamon: 應該比較要擔心的是拉攏中共牽制俄國這檔事是不是又要再
→ duriamon: 搞一次吧？
美國自始至終都還是以維持自身的利益為優先條件！

一個要強姦你全家，一個會賣給你武器，我會選後者。

就算是滯銷、熬過、過期的武器，也總比被強姦全家好，不必肛篩！

全家就是你家！

→ HarunoYukino: 有人會說你是不懂，他們有自己的考量
烏克蘭戰爭開戰，美國是不是盟友開圖差多少？

你們還沒看明白？

推 innominate: 無論美國怎麼做，台灣要嘛獨立要嘛被統，基本上不會有
→ innominate: 統一對方的可能性，至於要自嗨什麼猶太人，先問台灣人
→ innominate: 願不願意去跟對方統一吧
→ innominate: 猶太人也只是要一小塊地容身，我沒看到猶太人說要一統
我中華兒女天下無敵！

彈丸小島有足夠的兵力與武器攻佔全中國！

～個屁！

每個縣市放一個兵都不會死，臺灣也後繼無人好嗎！

推 PTTHappy: 民主中國之不利於台灣在於兩岸民間的價值觀差異太大~
兵力跟投票都完美崩潰的局，我不懂要怎麼玩活！

→ innominate: 阿拉伯的
阿拉花瓜！

→ PTTHappy: 如果合併成一個國家 中國海量民意民主選出的代表在國會
→ PTTHappy: 多數通過了腦殘政策與法律 然後也適用在台灣~那可嚴重了
你覺得我們怎麼投票能投贏中國？

只有比票少能贏。

推 duriamon: 通常裝睡的是不會懂美國沒有在挺台獨吧？某前任總統想做
→ duriamon: 結果被美國通風報信抓去關，還有「現在太危險」，不過裝
→ duriamon: 睡的大概叫不醒，呵呵！
美國為什麼要讓台灣獨立？

維持現狀只要稍微拉台灣一把，中國就跳腳。

這麼好用還可以談條件，當然要維持現狀繼續消耗中國的金錢與人力啊！

→ PTTHappy: 關鍵還是在釐清概念:狹義台獨 美國不支持(但也不阻止 台
→ PTTHappy: 灣若改國號 美國又不會派海軍陸戰隊來綁架我國總統)
→ PTTHappy: 是否改國號 是我國全體2350萬國人的裁量權~至於廣義台獨
→ PTTHappy: (連藍統派 在中共眼裡也通通是C型台獨 沒啥多高尚) 美國
→ PTTHappy: 看來即便不出兵 也會保持軍售去挺台灣(國名的俗稱)維持
→ PTTHappy: 不被中國輕易攻佔的獨立國家地位~這事沒那麼難搞懂全貌~
如果台灣再出一個馬英九總統，而美國是川普，才有可能支持臺獨。

推 duriamon: 那是你說的，顯然執政黨覺得「現在太危險」呢？
→ duriamon: 軍售我剛剛就講最近才停售跟拖延（我們還已付款），你顯
→ duriamon: 然都沒在注意啊？
如果有人喊著要強姦你全家，你一直嫌貴不買武器？

→ PTTHappy: 你懂不懂裁量"權"是權利 權利的內涵是(綜合利弊)可決定
→ PTTHappy: 要做或不要做?權利不是"非做不可"-不做就被你嘴 ok?
→ PTTHappy: "非做不可"那成了義務而不是權利 懂嗎?至於軍售的個別項
推 duriamon: 能不能做你有問過美國爸爸嗎？真的是笑死？
→ PTTHappy: 目的因故(運去支援烏國)延宕而乾脆先停掉 算是啥天塌下
→ PTTHappy: 來了不得的事?雖屬遺憾 但對美國助台的大氛圍並未逆轉~~
→ PTTHappy: 像你這種思維不深眼界不廣的人 先去多唸點書 別講些淺薄
→ PTTHappy: 觀點貽笑大方~
→ PTTHappy: 你的淺薄想法 就是國民黨立委與親藍名嘴在藍媒紅媒上講
→ PTTHappy: 來自爽 讓深藍與中國粉紅搖頭晃腦認為真知灼見的笑話還
→ PTTHappy: 不自知~國民黨繼續自欺欺人講自爽的話及可笑的外交觀點
推 duriamon: 什麼叫大氣氛？不賣軍武降低台積電對台灣的保護力叫大氣
→ PTTHappy: 2024繼續輸到脫褲~真是可憐國民黨政客及其膚淺的徒眾...
→ duriamon: 氛？還是逼迫萊豬要求採購大家都不買的客機？這氣氛我還
→ duriamon: 真的看不懂呢？神奇的氣氛，在於完全看不到實際面但某些
→ duriamon: 人顯然如被神感召？
→ duriamon: 軍購拖延可是在烏俄戰爭之前呢！我國可是錢都付了，也許
→ duriamon: 你根本沒在關注吧？
你們後面的問題已經跟歷史比較沒有關係了。

我覺得把貿易問題、疫苗問題都泛政治化，很可笑！

台灣開放同性戀結婚，你就會搶著上街跟同性肛交、結婚？

政府的政策你反對，為何政府開放了你要買爆呢？

推 milk7054: 外省既得利益者立場變綠很正常啊，哪裡飯香就往哪蹭
→ milk7054: 台派沒打過一場仗流過一滴血，天天反共講爽的zzz
→ milk7054: 不然大陸那些國民黨高官怎麼投共的？好聽是共產黨比較有
→ milk7054: 理想國民黨腐敗，難聽就跟外省仔立場變綠以為就洗白
講的好像不是臺派就一定上過戰場一樣…

要不要列表看看逃兵役名單？

連服兵役都想躲，更遑論上戰場。

推 innominate: 除非你要讓中國統一，除了抱美國大腿外你有什麼更好的
→ innominate: 策略？
一樣都是抱大腿，我選擇不必跪舔還要被插肛門肛篩的。

→ innominate: 那美國賣不賣，要賣什麼難道是我們能決定的嗎？不然乾
→ innominate: 脆投降也行啊，講清楚嘛
→ innominate: 台灣不就維持獨立自主跟被中國統一兩條路？當然你要幻
→ innominate: 想台灣征服中國騎在14億人口頭上也行
不管是統派or被捅派，都不敢直面這個問題。

兩岸就當臺灣有能力統一中國，投票選舉完，總統送人？

→ PTTHappy: @inn深藍派自以為正統但其實過氣的大中華理念跟過氣的張
→ PTTHappy: 勳指摘其他人支持共和是變節是舔共和之類嘴砲一樣~渾然
→ PTTHappy: 不知逞口舌修辭之餘只讓人可憐其過氣活在歷史垃圾堆中..
→ PTTHappy: 這類人簇擁的韓國瑜在2020年慘敗~這類人的調調2024繼續
→ PTTHappy: 被台灣民意摒棄~歷史垃圾觀點終究是垃圾 這類人就算推派
→ PTTHappy: 洪秀柱啦張亞中啦選總統 一樣慘敗~這類人只能在網上嘴砲
統派、被捅派，都不敢面對現實～

既然中華民國那麼重要，需要捍衛，統一中國大業。

世界各國公開場合不能唱國歌，是怎回事？

國歌都走不出小島，如何統一中國？

→ moslaa: 我是比較希望樓上板友先回覆一下我的查證結果啦
→ moslaa: 好歹我也花了半小時找資料吧。
→ PTTHappy: @樓上的查證結果很具有參考性~那個資料庫我們歷史學圈外
→ PTTHappy: 人第一時間根本沒意識到(各學科人只熟自家學科的資料庫)
→ PTTHappy: 就李筱峰而言 如果他無法用第一手(影本圖像也算)資料為
→ PTTHappy: 依據 在文史哲界共認的文獻研究法標準上 退幾步 好歹他
→ PTTHappy: 有無是從其他哪個文獻(因此對他來說算二手)說的-來轉引~
→ moslaa: 感謝回應～
這不是很好嗎XD

→ cksxxb: 統一中國只能發生在蔣時代，台灣自選總統後就無望了
精準一點，宣布戒嚴or民主投票，統一中國就只會變成虛假口號！

戒嚴、不投票，才有可能反攻大陸or統一中國領導班子還是臺灣政府。

推 Aotearoa: 樓上說對了，反攻大陸一向是黨意或蔣意，不是民意
現在的黨意跟蔣意是完全相反的極端。

→ PTTHappy: "以(廣義)台灣(含金馬)"為選民界限直選國家元首的這種"
→ PTTHappy: 我們是同一個國家的國家元首的選民"的心理效應與對國族
→ PTTHappy: 理念形塑的影響甚大~這就是歷史的關鍵點~總統在台灣直選
→ PTTHappy: 20年後對多數台灣人如同慢慢建構出共認的"想像的共同體"
→ PTTHappy: 秋海棠那一大塊不跟台灣人一起直選國家元首的且跟台灣人
→ PTTHappy: 價值觀差距甚遠的中國人對多數台灣人而言是外國人非本國
聯合國認定的中國，只會是中華人民共和國。

推 duriamon: 虧各位讀過歷史，蔣光頭想上結果是誰擋下來的？哪個國家
→ duriamon: 不用說了吧？呵呵！
藉口罷了！

蔣開穴真的出兵，美國還能打你不成？

→ PTTHappy: (就算美國不支持)蔣介石想上還是可以"自己"上且也真的這
→ PTTHappy: 麼上了(當然是先從小型戰役打起)ex.海威行動 86海戰等等
→ PTTHappy: 結果國軍紛紛失利 反攻計畫自此停擺~以上史實 觀念過氣&
→ PTTHappy: 不學無術信口胡謅因素的現代張勳 誠不知在呵什麼呵丟人?
→ PTTHappy: 沒唸書就去多唸書 不然就回政黑同溫層~少在學術版瞎嗶嗶
歷史觀點而言，我覺得蔣開穴是很想出兵。

但沒想到美國這麼不支持，更怕自己打回中國結果被換下野。

所以後來選擇不出兵，第二次是喊假的，喊給兵聽的，怕軍反。
※ 編輯: JustSad (1.168.237.189 臺灣), 05/07/2022 18:49:28
推 mikelwg: 蔣中正是真想反攻的 這有相關研究
→ saram: 美國哪能制止?他們是不肯供更多的攻擊性武器,船艦
→ saram: 因為怎麼估計都打不贏中共.而蘇聯還在撐腰.
→ saram: 話說回來真的反攻成功,那對美國也不算壞事.他們可駐軍
→ saram: 中國去威脅蘇聯.如朝鮮半島的布局,一開始是針對蘇聯的.
→ saram: 還有越戰.美國始終沒進犯北越領土.
→ saram: 這不代表美國希望北越好過日子.
→ saram: 朝鮮戰爭,若非中國出兵,美國早就占領北韓了.
推 aresjung: 堅持到底，中華民國一定能統一中國，啥？你問大陸人的想
→ aresjung: 法？大陸人都移民火星去了。