Re: [新聞] 中共曾支持台獨？國台辦：毛澤東說抗戰

[hips (hips)]

有些人說“台獨也得經美國同意”，這是完全沒經過大腦的說法。字面解讀的話，美國只能
間接影響某些外國的內政，無法直接干預。話外之意的話，是美國“不支持”台獨。那中國
也不支持（同樣也無法直接干涉台灣內政），幹嘛不說台獨要中國同意？

美國反對台灣獨立並不隱含戰時美國不會出手幫忙。其實剛好相反，因為台灣仍是美國戰略
利益，若台灣被攻擊（縱使是宣佈獨立導致）仍會被迫採取行動，等於是限縮了自身戰略彈
性。所以才會反對。就好像你會希望你小孩不要在外惹事，因為惹出來鍋還是你背。

fw190a那個台獨vs統一是離婚vs再婚簡直不能更狗屁不通。台獨一直都是從中華民國獨立出
去，不是從中國獨立出去。國民黨跟共產黨曾合作共治中國 ，才是有“結婚”的事實，現
在華獨的兩個中國才能比作離婚。甚至台獨要比作跟中華民國離婚我現在想想都高抬了，比
作杭州鐵鍊女還差不多。我小時候被迫背頌中國地理，三民主義，這不是精神虐待嗎？

我打這篇只是想澄清一些基本邏輯，因為太多不用大腦的討論很浪費閱讀時間。


我補充一下（我個人揣測的）獨派討厭華統的理由。因為獨派的基本假設是“華統不可能”
乃是常識。所以現在鼓吹華統的人要嘛真心神經病，要麼睜眼說瞎話，但這麼做的結果或目
的，是給一個中國留個大義名分，最後順其自然爭個國共合作的名，卻是被北京統治的實。
紅統則是不演了。當然，他們內心都是無法割捨的中華民族主義。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.243.152.215 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1651909968.A.380.html
→ KYALUCARD: 你的邏輯就是基本邏輯、你得討論才是用大腦的討論，行
→ milk7054: 寄生政權說獨立？怎麼還是中華？
→ milk7054: 就像死賴在家的談獨立自主一樣噴飯
→ sunny16: 講的好，那趕快自己買一塊地去獨立
→ duriamon: 這是邏輯混亂支離滅裂發言嗎？裝睡的叫不醒吧？呵呵！
※ 編輯: hips (23.243.152.215 美國), 05/07/2022 16:08:09
→ sunny16: 記得大洋洲還有一些島嶼是無人的  有骨氣就去那邊獨立
→ hips: 你們這些說法就好像杭州鐵鍊女她老公還覺得是合法買來的沒
→ hips: 毛病。
→ hips: 真的不怕有天內戰？到時候連金馬東沙都沒命去。
→ milk7054: 就像蹲在家跟爸媽說孩子出去這家不能養老的邏輯
→ duriamon: 你的第一段跟第二段就是一種看不到國際現實跟邏輯混亂的
→ duriamon: 發言，例如「美國只能間接影響某些外國的內政無法直接干
→ duriamon: 預」。這句真的非常好笑，笑點很足夠，哈哈哈！
→ hips: 嗯嗯你說的對，光明會透過美國操控全世界。
→ hips: 反正我打這篇也不是想教育ROCer的，跟要人改信宗教一樣不可
→ hips: 能。別的看客自己判斷吧。
→ duriamon: 你去跟中南美洲諸國、伊拉克還有阿富汗說吧？
→ duriamon: 話說原po的IP是美國吧？這種要別人搞獨結果自己在美國嗨
→ duriamon: 的，99.9%是某族群，大概想要別人當砲灰吧？
→ hips: 你要把軍事行動叫做干預內政我也無所謂，美國來佔領台灣不
→ hips: 要太爽。我哪裡鼓吹搞獨了，提出正確的邏輯罷了。你是想說
→ hips: 朝著這方向想會導致送命，所以還是不要想太清楚比較好？
→ duriamon: 原來軍事行動跟成立親美政府不是干預內政喔？真的是很好
→ duriamon: 笑，能講得出來美國不干預他國內政的是不是好萊塢英雄電
→ duriamon: 影看太多？
→ tomhawkreal: 「不支持」隱含的內容很多 包括你獨立我也不跟你建交
建議你去學一下賽局理論的credible threat, non-credible threat. 
→ tomhawkreal: 這麼一來 獨立想達成的期望就會受到打擊
推 Friedman: 干預內政分兩種 討厭的:強迫推銷不想要的商品 受歡迎的:
→ Friedman: 批評我國勞權低落和兵役制度亂搞 兩者不能一概而論
→ tomhawkreal: 對 干預勞權低落 促成了勞動基準法制定 著作權就比較
→ tomhawkreal: 兩極 畢竟美國很重視這方面的優勢
→ Friedman: 站在本國國民立場當然希望避免前者 後者則干預越多越好
推 zox40: 好像有解釋，其實也沒有解釋，蠻厲害的
→ duriamon: 最近不是還有美國參議員跟總統見面要來賣飛機嗎？老實講
→ duriamon: 美國干預內政早就全世界都知道了，但好像總是會有裝睡的
→ duriamon: ？
→ hips: 我所謂直接干預是無選擇餘地，比方日本投降後。威逼利誘就
→ hips: 叫干預，那解釋是非常廣泛的，比方任何貿易協定導致的市場
→ hips: 開放都是干預。
→ duriamon: 逼進口萊豬有選擇的餘地嗎？臉很腫是不是？
→ duriamon: 還有美國最喜歡使用的經濟制裁就是干預內政最好的工具，
→ duriamon: 你該不會又不知道了吧？
→ hips: 那也要公投先過了才知道有沒有得選。你蠻可憐的。
→ duriamon: 所以拍板進口前有公投嗎？你真愛說笑呢？是不是美國住太
→ duriamon: 久了？
→ innominate: 去公投啦，吵什麼
→ hips: 經濟制裁就是禁買禁賣，它本來就沒跟你做貿易的義務。而且
→ hips: 往往也得聯合夠多國家一起做才有效。
→ innominate: 你公投過了就可以阻止啦
→ innominate: 公投結果就放在哪，不爽就革命啊
→ duriamon: 進口萊豬原本是要套好美國某總統，可惜後來那位總統的選
→ duriamon: 舉結果…呵呵！現在直接暴露壓寶錯誤的結果，大概是美國
→ duriamon: 開始搞各種拖延軍售跟逼迫買不要的東西吧？
→ innominate: 壓錯又怎樣？不爽就去幹美國啊
→ duriamon: 最有趣的就是某族群邏輯矛盾講不贏就開始跳針？
→ innominate: 台灣不就是選票論勝負，不爽革命啊
→ duriamon: 照你講的說法，台獨不爽就革命啊？整天裝睡沒有比較好喔
→ duriamon: ？
→ innominate: 台獨就放著慢慢來啊，誰急了？
→ innominate: 現在這樣大家很滿意就好
→ duriamon: 憲法就是中華民國，不過這時候嘻讀仔又要裝睡了吧？畢竟
→ duriamon: 都說「現在太危險」了？呵呵！
→ innominate: 你爽就好
→ duriamon: 對啊？現在大家很滿意中華民國「維持現狀」，台獨仔要不
→ duriamon: 要回去睡覺呢？
→ innominate: 總之現狀就這樣，你要說寄生也好，借殼上市也好，總之
→ innominate: 沒什麼人想統一啦
→ duriamon: 可是憲法不是這樣寫的耶？憲法一中？不爽修憲啊？
→ innominate: 總之深藍就是要進歷史的垃圾堆
→ innominate: 你去推啊
→ innominate: 大家共識就是不爽統一，送深藍進歷史垃圾堆，不爽又如
→ innominate: 何
→ duriamon: 看樣子某人氣瘋了呢？是不是論點完全被戳破了？
推 innominate: 我覺得你比較氣
→ duriamon: 我怎麼會氣呢？中華民國「維持現狀」、憲法一中外加美國
→ duriamon: 不支持台獨，有什麼好氣的？
→ innominate: 我看你上面推文很悲憤
※ 編輯: hips (23.243.152.215 美國), 05/07/2022 17:24:42
→ innominate: 不氣就好囉，哪沒什麼好吵的
→ duriamon: 有嗎？倒是你的論點被戳破開始跳針了？
→ innominate: 自行宣布戳破
→ duriamon: 呵呵！
→ innominate: 嘻嘻
推 TetsuNoTori: 我以為鐵鍊女應該是徐州才對
→ fw190a: 我的比喻是用來說明一個特定論點。而你的引用是把你自己
→ fw190a: 的衍生理解塞成我說的。
→ hips: 不就是在偷渡台灣自古屬於中國的概念嗎。我勸你比喻前多用
→ hips: 點腦。
推 leptoneta: 自古屬於中國就要被統? 若否 那自古屬於中國又怎樣?
→ saltlake: 歐洲一大片地「自古」以來屬於羅馬統治，所以?
→ saltlake: 美洲不分南北，「自古」以來都不被歐洲人統治，所以?
→ saltlake: 外來政權滾出去? 太平洋和大西洋都沒加蓋?
→ gfabbh: 有能力修理老共，讓他們放棄主權聲索，就不用管什麼自古以
→ gfabbh: 來，但不就是辦不到嗎？
→ PTTHappy: 為什麼台灣要主動侵略中國?樓上思維還真野蠻~
→ saltlake: 是啊~台灣最和平了~金馬太靠近中國，就不要了
→ saltlake: 釣魚台日本佔了，就不要了~~~
→ saltlake: 太平島等太南邊，菲律賓和越南等好兇悍! 怕! 也不要?
噓 aresjung: 只要中國同意，台灣明天就可以獨立，董？