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感謝I大P一系列烏克蘭史的好文,讓板友在俄烏戰爭的今天,能對烏克蘭東西分裂的 民族、文化與宗教認同有更深刻的認識。 接著想討論17到18世紀烏克蘭東正教徒(不含東儀天主教徒)對沙俄的情感認同,以下 簡稱"烏克蘭東正教徒"為「蘭東徒」以方便敘述吧! 就目前看到的I大文章,16到18世紀前期,"蘭東徒"因為波蘭王齊格蒙特三世 (1587-1632年在位)開始的"反宗教改革"、天主教霸權政策,導致左、右岸的蘭東徒" 天怒人怨,而逐漸在1648年波蘭"大洪水戰亂"中(情感上)倒向東正教的沙俄,甚至 在1709年彼得大帝大敗瑞典並推行中央集權、削弱哥薩克統領與酋長國的自治權時, 熱愛自由的多數哥薩克人及下層"蘭東徒",雖然感到不悅,但都因為彼得大帝對東正教 之虔誠與宗教光環而忍下來,繼續在情感上依靠俄國。 但是葉卡捷琳娜大帝卻標榜自己是啟蒙"哲王"(?),她打壓宗教非理性與迷信盲從的 冷冰冰理性風格,勢必會導致"蘭東徒"的宗教情感受到傷害,這就如同《不含傳說的 普魯士》一書所提,18世紀第一明君兼戰神的腓特列大帝,在普魯士的理性政策過於冷冰 無情,導致普國欠缺民族與宗教的有效認同,因此19世紀初拿破崙一打爆普軍、攻入柏林 ,普魯士無人有熱情救國。因此對應到葉卡捷琳娜對哥薩克與"蘭東徒"的權力和宗教壓制 (取消哥薩克酋長國並鎮壓宗教狂熱),很可能導致反俄心理壓過親俄的傳統情感,強化 烏克蘭今天東西分裂的局面,以及今天烏東人民對俄羅斯的矛盾情感。畢竟今天多數 烏東人民,雖然經濟上跟宗教甚至語言上,都依附於俄國,但烏東人其實自認為"是烏克 蘭人也是俄羅斯人","國家認同上不太支持併入俄國"的心態,這跟台灣今天有34%自認 "是台灣人也是中國人"的廣義中國人認同類似(2021政大民調),因為這34%有七成也不 接受加入中共的一國兩制。 以上是我對葉卡捷琳娜可能激起"蘭東徒"反感的猜想,還要就教I大是否如此呢? 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.98.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1652584726.A.33A.html
age317: 其實自認是中國人的台灣人在三年前還飆到48%的說 05/15 12:52
hgt: 民調34%自認是台灣人也是中國人?? 這種單一機構做的有啥意義 05/15 13:17
hgt: 游盈隆的台灣民意基金會調查的都只剩下11%了 05/15 13:18
hgt: 民調那麼多家在做,只挑自己看得順眼的?? 05/15 13:20
你看不順眼可以不用看,到處引戰是喜歡冰桶接力嗎? ※ 編輯: age317 (1.160.98.46 臺灣), 05/15/2022 17:25:22
A6: 台灣現在就沒幾個可信的民調機構 很多都是為政治服務的民調 05/15 19:38
A6: 和新聞一樣 以前覺的新聞會有操守 後來發現立場對睜眼能說瞎話 05/15 19:40
Igroun: 關於這個烏東俄裔的認同,嚴謹一點說還需要一手資料或民 05/15 20:10
Igroun: 調佐證其認同變化,不過一般認為民族激化讓烏東俄裔更加 05/15 20:10
Igroun: 親俄的,是亞努科維奇那次被推翻的事變。 05/15 20:10
Igroun: 至於烏克蘭的認同被大力推展,是尤申科時代推動的。尤申 05/15 20:33
Igroun: 科在烏克蘭民族認同建立的手法,在台灣你會有種似曾相似感 05/15 20:33
Igroun: ,但烏克蘭確確實實有實在的民族歷史資產,這資產不是人 05/15 20:33
Igroun: 為放大加工的而是確確實實就發生了而且至少撼動東歐歷史, 05/15 20:33
Igroun: 台灣的話這些都非常有限。 05/15 20:33
Igroun: 不過你這葉卡大帝強硬作派對烏克蘭民族塑造的觀點,相當 05/15 20:36
Igroun: 有趣,我沒想到過這角度。 05/15 20:36
saltlake: 台灣有林媽利大學者的新種研究報告 05/15 23:54
hgt: 所以才說拿單一民調來說,根本是要帶風向吧!!! 05/16 00:26
hgt: 民族認同本來就需要花時間,台灣沒有深厚歷史資產,只要時間 05/16 00:28
hgt: 夠久,一樣能夠有自己的國家民族,只有不要有人從中作梗, 05/16 00:28
hgt: 絕對是做得到 05/16 00:29
就事論事,政大調查的公信力,高過台面任一家的民調公司,這點只要有點學術常識 就知道,如果你還要質疑我在"帶風向"? 我只能回:"帶你風向個頭啦" ※ 編輯: age317 (1.160.98.46 臺灣), 05/16/2022 09:36:53
Igroun: 算了,別理hgt,統獨意識大家或多或少都有,在歷史版為現 05/16 13:52
Igroun: 實統獨引戰就真的很無聊。 05/16 13:52
hgt: 噗,政大公信力高於其他?呵呵 05/16 14:15
hgt: 我還記得滿多人戲稱政大是黨校耶XD 05/16 14:21
JUNstudio: 政大選研的民調的評價確實很高啊~ 05/16 17:08
requiem: 學界在認同這方面最有公信力的資料來源是台灣社會變遷基 05/16 20:38
requiem: 本調查計畫 05/16 20:39
requiem: 這類調查比較有價值的長期變化趨勢,不是數字 05/16 20:42