Re: [請益] 中國古代對政府部門防弊機制無法多改進嗎

[ccyaztfe (1357924680)]

※ 引述《ppt123 (xp)》之銘言：
: 比如以明代而言，設有監察部門（都察院）與情治部門（錦衣衛），但是主要屬於外部監
: 督，仍不免官箴不佳。
: 當時有注意到比如（各級）政府內部的主計/收納與會計/審計分立、政風單位的設置等等
: （而且這些人員也被定性為次一級官職，其任命由中央另派，不由各級首長自聘屬吏為之
: ）內部監督機制嗎？如果有的話來搭配外部監督機制，會不會更有助於改善官箴？

貪污也分兩種情況，看你是想要防哪個

貪污兩種情況如下：

一、貪朝廷的公款

比如說要上繳給朝廷的稅金、貢品或是朝廷分配下來的預算、薪水


二、收受賄賂

收受賄賂包括官員與官員之間、官員與人民之間的狀況


這兩種的防弊方式會有一些差別的

比如說出納、會計分開的方式是防第一種，但是防不了第二種

廣設檢舉門路則是對第二種有效，對第一種效果不大


所以說這個防弊，首先要看你想防什麼，再來就是看你有沒有心防弊～



-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.27.79 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1654852838.A.F7A.html
→ dosoleil: 朝廷官員收錢的容忍度滿高的吧 不給香蕉連猴子都不做事
對啊，所以古代幾乎沒在防這個的
※ 編輯: ccyaztfe (114.137.27.79 臺灣), 06/10/2022 17:36:57
→ saltlake: 對官員收錢的容忍，很大原因是大明開國豬的貢獻
→ saltlake: 訂出那種鏗吝的俸祿，然後給地方的行政費用又低
→ saltlake: 甚至還搞出用濫發的寶鈔給官吏當薪水，而寶超不能付稅
→ saltlake: 等無恥至極的皇逼官貪的制度
推 HarunoYukino: 沒有在防？沒有在防何必搞出一堆名目來掩飾貪污?
→ HarunoYukino: 朝廷官員收錢都是表面的名目來掩飾的
推 IAMCSH: 說真的，制度要你個官員慢性餓死、窮死。少人能撐很久
推 HarunoYukino: "三年清知府，十萬雪花銀"就是在諷刺合法管道下
→ HarunoYukino: 清廉的官員也能在三年內弄到10萬兩銀子
→ HarunoYukino: 更正，三年內賺到大筆銀子
→ HarunoYukino: 就不說什麼過年過節祝壽的時候海撈一筆
推 milk7054: 家族、地方勢力讓他們稍微有機會，就會想控制國家，只有
→ milk7054: 老朱才壓得住這些牛鬼蛇神，不能有半點心慈手軟
→ milk7054: 零和遊戲，要碼抄家滅族，要不然就被集團式作弊手段壟斷
→ milk7054: 國家資源
→ milk7054: 皇帝想用或能用的人都想卡油，沒人能信就只能殺殺殺
推 skytank: 朱元璋其實是希望官僚貪汙，他才有藉口可以隨時剷除
→ skytank: 只是這種病態的邏輯，成就了畸形的官僚制度
推 A6: 蕭何表示
推 milk7054: 劉邦還是很善良，蕭何、曹參擺老都還是能安享晚年
→ A6: 蕭何沒聽張良的 可能劉邦就不一定和善了
推 chungrew: 像陳水扁就不是拿政府的錢，而是不當收政治獻金
推 milk7054: 張良就清心寡欲的貴公子，蕭何就底層小吏被敲打就怕的要
→ milk7054: 死
→ milk7054: 就像李斯以為的大倉庫的老鼠以為能放膽吃，結果管理員要
→ milk7054: 大刑伺侯就開始龜了
→ milk7054: 張良修為不是小吏有點文化水平或讀書人自我期許能比擬，
→ milk7054: 是修道之人
→ saltlake: 良哥表示:陌生老頭讓我檢鞋幫他穿上我都幹了。
→ A6: 我更正一下 是呂后