[請益] 中國百姓從何時開始普遍不信天命統治？

[ap88994433 (嘿嘿)]

額 標題下的有點怪

我的意思不是說歐洲那種神權統治


而是中國百姓普遍從什麼時候開始

可以普遍認識到「天子」的統治權

是來自軍事與制度力量的連攜，而不是所謂的天生就具有高人一等的身份呢？


翻了一些對岸的論壇


有的說，武王伐紂開始

就已經產生了事在人為的想法

到春秋戰國的貴族崩壞
則更是略帶有一點人本思想



也有的說

自秦、漢...朝代不斷更迭推翻後

人民早就認清皇帝也是個普通人，只要有機緣你我也可以當。


還有的說

明朝中後期，百姓連朱元璋都敢嘲諷了

所以明清以後的人民才是完全徹底對這一套不相信了。



但好像沒有一個比較統一的定論？

想知道有沒有這方面的研究可以閱覽的~


以上



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→ articlebear: 這比識字率還難定義吧
→ IAMCSH: 嘲諷統治者不是歷代皆有嗎 ?
推 Houei: 《尚書.高宗彤日》有段話在殷武丁祭祀時 反映底下百姓的心
→ Houei: 聲："民有不若德,不聽罪,天既孚命正厥德,乃曰:「其如台？」
→ Houei: 意思是 上天豈能對我怎麼樣咧
→ coober: 武丁是征服者 那不一樣
→ coober: 就跟多爾袞可以說留髮不留頭一樣
→ Houei: 原來武丁通知治的所有百姓 都是征服來的
→ Houei: 多打一個"知"
→ Houei: 武丁"統治"才對
推 coober: 征服者的意思是 不爽你就起兵跟他打啊
→ coober: 反正不管什麼道理 武丁他就是打得贏
推 chungrew: 「天子，兵強馬壯者當為之，寧有種耶！」
→ chungrew: 出自《舊五代史楞嵼妢列傳十三》
→ Houei: 很能打 不代表都是用打來的
→ chungrew: 安重榮所說的話 振聾發聵
→ chungrew: 五代十國的兵將森然肅殺，誰信過天命？
推 coober: 神與王的統治 內亞來的神 蒙古高原來的王
推 Sinreigensou: 話說西方國王還要教皇加冕 中國不用?
推 FMANT: 漢朝大推陰陽家的五德終始說  就是告訴大家  幹不好就換人
→ FMANT: 知道羞恥的禪讓  不知道羞恥的就人頭落地
→ FMANT: 天下不存在萬事一系  德不配位人人得而誅之
→ buffalobill: 時日曷喪，吾及汝偕亡
推 iamoldtwo: 陳勝：王侯將相寧有種乎☺ 話說對岸把史記陳勝刪光了
→ iamoldtwo: 。紅二紅三就是个X☺
→ Houei: 為何？因為被秦簡打臉 秦律沒那麼苛嗎？
→ TED781120: 是課本刪除不是史記刪除。
→ TED781120: 不過確實是在課本把農民起義的陳涉世家改成天子巡視軍
→ TED781120: 隊的周亞夫，政治意思確實很重就是了。
→ ap88994433: 對欸 陳勝說的那句話就很符合我想問的，所以早在秦代
→ ap88994433: 人們就已經普遍認知到統治者的權力來自於制度跟武力了
→ ap88994433: 嗎@@
推 zeumax: 至少在歷史定位上，陳勝的話奠定中國的貴族不再永垂不朽，
→ zeumax: 是永遠都統治群體
→ zeumax: 歐洲卻普遍尋找王者還是尋求貴族血脈，直到二十世紀都有這
→ zeumax: 習慣
→ TED781120: 早一點戰國時代孟子就有暴君人人皆可誅之的說法，雖然
→ TED781120: 古代思想是否有普及開來難以證明就是，不過這類思想在
→ TED781120: 中央集權越發強大後是被壓制的，朱元璋就下令把這類內
→ TED781120: 容刪除。
→ TED781120: 但朱元璋卻是少有的真正平民起義成功的人，其他世家派
→ TED781120: 系出身的起義者反而容許這種言論存留，這種反差很有趣
→ TED781120: 。
→ hedgehogs: 不如先問相信天命統治的層級到哪裡
→ chrischiu: 你要是貴族才能推翻統治，除了秦元把舊貴族大清洗，平
→ chrischiu: 民才有機會
→ Houei: 清洗舊貴族的 還有南朝宋 對司馬家啊
推 ocean11: 我看中國現在百姓還很相信天命在共產黨
→ gary76: 現在只是天命換了一個詮釋，現在的詮釋就是天命=民心，覺
→ gary76: 得農民不是人的政權，自然不會明白這個道理
推 PeterHenson: 理學那套不就用宇宙論來詮釋天命 最好是不信
推 kiuyeah: 中國人的信仰就是信奉權威 跟共不共產黨沒關係
→ kiuyeah: 換別人上來還是繼續支持 他們把支持政府看作是道德的一環
→ chrischiu: 殺皇室不算清洗舊貴族，把整個貴族階層端掉不容易。
→ want150: 我以為中共苛待農民是常識耶…不然江西丰城事件怎麼來的
推 bcs: 尚書就七八成假貨
推 c22748872: 蘇乞兒講的啊誰給老百姓吃飽誰就有天命啊
推 tony15899: 稅收少一點就有天命了
推 biglafu: 百姓不見得管這些...
噓 kuopohung: 2020年的台灣某政黨還在搞這一套，黨內初選不是抬出
→ kuopohung: 觀音託夢就是媽祖託夢
→ kuopohung: 這不是天命道統不然是啥? 不就是君權神授?
→ kuopohung: 什麼時候天命道統君權神授沒有人民信了?
→ kuopohung: 是拉，台灣不是中國。
推 kingstongyu: 周秦之後沒人信奉高貴血脈了吧?!就算劉邦把自己神話
→ kingstongyu: 成天命所歸本當由劉邦當天子,赤帝子斬殺白帝子,漢朝
→ kingstongyu: 士族都知道那是屁話.
推 A6: 別說2020了 2021有人還說媽祖很生氣勒
→ Houei: 子嬰投降致秦亡後 有楚國宗室被擁為義帝 應該加減有作用在?