Re: [請益] 問北齊‧南朝宋‧南齊這三大高比例暴君朝

[sunny16 (陽光哥)]

※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言：
: 夏有桀、商有紂、秦有始皇、隋有煬帝、明的剝皮老朱或許算...
: 這些雖然個別有名，但是可能一朝整代的皇帝總數過少（2~3個）或暴君比例偏低。
: 若以一朝皇帝總數達到5個以上的朝代，好像北齊、南朝宋、南齊是三大暴君比例高的
奇?
: 朝代？剛好是南北朝時期，南北比誰家更奇葩（五代會不會也有同程度的情況？順便請
問
: ）..聽聽各位的相關看法。

你的暴君定義是指哪部分?

一般會說暴君通常是“平民視角”來判定的

如果以這個視角來看，至少裡面的南齊絕對稱不上有暴(好吧，蕭寶卷例外)

南齊應該就是蕭鸞的無差別誅殺宗室給人印象太深(柏楊版資治通鑑還有一章命名為蕭鸞
眼淚)，但是真的算暴君嗎?

從他將皇家擁有的部分土地發還於民，還有不少良政，他遠遠跟暴君扯不上邊

南齊書是這樣讚美他的:

"高宗傍起，宗國之慶。慕名儉德，垂文法令。兢兢小心，察察吏政。"

暴君這個形象看你怎麼看，有的人也不是一定就是歷史既定形象，比如另一個奸雄朱溫

南宋的洪邁在容齋三筆的朱梁輕賦就有提到:

“梁祖之開國也，屬黃巢大亂之餘，以夷門一鎮，外嚴烽候，內闢汙萊，厲以耕桑，薄其
租賦，士雖苦戰，民則樂輸，二紀之間，俄成霸業。”

舊五代史的(後梁)太祖本紀也提到:

“每官中抽差徭役，禁猾吏廣斂貪求。免至流散靡依，凋弊不濟。宜令河南府、開封府及
諸道觀察使切加鈴轄，刺史、縣令不得因緣賦斂，分外擾人。凡關庶獄，每望輕刑。只候
才罷用軍，必當便議優給。德音節文內有未該者，宜令所司類列條件奏聞。”

然後熟為人知的跋隊斬，他一登基沒多久就廢除了

所以很多暴君真的是暴君嗎?你看，像朱溫在史書中被這樣寫，就顛覆了很多人心中的形
象吧?

(題外話，新五代史對朱溫治世評價隻字不提，加上歐陽修因私事惡意造謠錢氏壓榨江南
，引用五代史資料時除非萬不得已，不然不會想引用新五代史，我真心覺得新五代史根本
沒什麼公信力...)

暴君到底是與否是看誰的視角出發，像那個官員們的夢靨朱和尚，人民可是對他感激痛涕
，也有些朝代可能是士大夫天堂可是百姓未必快樂，世上凡事都沒有絕對，就看你怎麼看
了

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似趙括未曾對敵 類馬謖初出用計

領軍自若三退趙 嘆亡朝堂非槍戟

                       -----五胡十六國名將 謝艾


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推 chordate: 推
推 s386644187: 推，朱溫內政被低估，全能型人才，相比起來李克用父
→ s386644187: 子就較偏科
推 s386644187: 復旦大學在修訂新舊五代史的時候，還考慮過要不要把
→ s386644187: 歐陽修的史學家稱呼拿掉w
容齋三筆同一篇接下來就是反觀李存勗

是說復旦大學竟然有這樣的想法，笑死www
→ saltlake: 官屠豬和尚就算在世時是當代人民救星，他建立的剝削官吏
→ saltlake: 制度日後造成後世人民的痛苦。請記住豬和尚始終得靠官吏
→ saltlake: 治理人民。他壓榨官吏，官吏會坐著等死? 此外，豬和尚
→ saltlake: 對自家豬仔豬孫可也大方的很。養那窩豬的經費哪裡來?
→ saltlake: 豬和尚是開國皇帝權威無以復加，兼且民間出身而通實務
→ saltlake: 他的豬仔豬孫皇帝們養在深宮又不能像他帶兵四處征討
→ saltlake: 而緊抓兵權建立威權。那請問他建立以苛刻官吏為基礎
→ saltlake: 之制打算「長治久安」多少代?
其實我沒打算也不認為朱元璋那套官治是對的，畢竟明朝我不是很熟也知道他那套禍害後
面很多

我只是說撇除那套，終朱元璋在位至少他的政策如減免稅負等是為民著想，至於為什麼會
搞出壓榨官員的薪資導致明朝後來一堆貪官...只能說老朱不懂，懂得就懂，不過這個不
是我要討論的點了
※ 編輯: sunny16 (1.200.105.249 臺灣), 06/16/2022 06:55:59
→ chordate: 那是唐雯個人的想法XD，主編不同意就是
可惡，應該要同意下去的
※ 編輯: sunny16 (1.200.105.249 臺灣), 06/16/2022 12:53:22