[請益] ROCer復國以及猶太人復國

[hips (hips)]

因為之前看到有ROCer自比猶太人
國破山河在，忍兩千年都還有希望。
歷史上當然幾乎沒有可比性
很多ROCer覺得自己是正統，
共產黨是異端，笑不到最後。

我想就此問個問題。
假設中國在未來能民主化
中華民國真的有機會回去統治中國嗎？

我很難想像領導或推動中國民主化的人
會覺得需要向中華民國取經如何治理十四億人
當反面教材還差不多。
我國兩黨政治的惡鬥已被笑過不知多少次
五權憲法中的考試監察近來都已出現廢除的聲音
民族，民權，民生也不見得是他們想要的或核心價值。

中國的民主政權大概率擁抱自由跟人權這些普世價值沒問題，
但建立不了自己的民主論述以至於需要恭迎灣灣回去統治，以常理推斷，恐怕不太可能。
中國並不缺有想法有洞見的人士。
所以我很懷疑中華民國還有再次統治祖國錦繡河山的一天。

甚至退一萬步，去成立一個有影響力的政黨都很難。跟中國脫節太久，沒有治理大國的能力
，也難取得十四億人認同。我覺得比較可能淪為非常小眾的政黨。

台獨打贏一場戰爭就差不多了，從俄烏戰爭都還能看到打贏的可能性。ROCer的悲願，就算
有了萬分之一的幸運，還是挺不現實的。

----
Sent from BePTT on my Google Pixel 4a

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.243.152.215 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1655394259.A.B3E.html
推 hgt: ROCer的能力與執行力跟猶太人差太遠，要怎麼復國???
→ hgt: 對岸強大些，就想親中了，猶太人可是被四面包圍還打勝仗耶
→ hgt: 意志力能力執行力都差太遠，根本沒有可比性
推 zeumax: 中華敏感就是中國啊
→ zeumax: 夠好了，這是中華民國還在，你hgt再怎麼背骨仔，還是中華
→ zeumax: 民國身份證
→ zeumax: 靠北中華敏感是啥洨 鍵盤太滑 中華民國
→ zeumax: 反攻大陸本來就難，時代背景下需要一個目標而已
→ zeumax: 買房子很難，創業很難，你要富非常辛苦，一輩子也難趕上
→ zeumax: 張忠謀郭台銘，要不乾脆放棄，直接拿碗當乞丐，不要說啥奮
→ zeumax: 鬥心願了
→ zeumax: 你活不到一百歲，要不要趕緊自殺，別浪費時間活著了？
推 coober: kmt完蛋原因就是不切實際盲目追求與自己力量不符合的東西
→ HarunoYukino: 所以台獨一直沒有實現的原因也是不切實際追求
→ HarunoYukino: 與自己力量不符合的東西
推 hgt: 以張忠謀郭台銘為目標沒問題壓，重點是以他們為目標，就以為
→ hgt: 別人都很廢，只有自己是上進的，還想指導別人，這就笑死人囉
噓 l81311i: 政黨惡鬥是理所當然天經地義的事 習近平八成跟你想的一
→ l81311i: 樣 所以才會誤判獨裁制度將要戰勝民主制度
→ l81311i: https://tinyurl.com/ynjpecpj
→ l81311i: 你以為過去三十年藍綠政黨競爭叫做「兩黨惡鬥」 然後就
→ l81311i: 直覺認為不好 那你是中了言靈的幻術
→ l81311i: 我要讓你討厭一個東西 就把這個東西取一個很難聽的名字
→ l81311i: 然後你就真的討厭這個東西了 然而這個東西根本就是一個
→ l81311i: 必然且普遍的存在
https://www.storm.mg/article/31525

兩黨之外還有多黨啊。 蔡英文就曾經提過要改成國會席次依照政黨比例的聯立制。兩黨只
是因 為台灣贏者全拿的制度導致的，不是所有民主政體都是這樣。兩黨其實很有默契的維
護取得政權可帶來的獨佔利益，這裡就不展開了。
※ 編輯: hips (23.243.152.215 美國), 06/17/2022 02:23:45
推 wilson3435: 中國大陸民主化的那天，美國需要一個親美的組織去管
→ wilson3435: 理中國，還有比中華民國更適合的嗎？貿易戰的冷戰格
→ wilson3435: 局，我越來越樂觀了，背靠美國怎麼輸
→ hips: 國會多黨林立是否能帶來合作與改革，減少競爭獨佔利益的惡
→ hips: 鬥可以討論。但中國人若有機會新創造民主國家，一個原則很
→ hips: 可能就是“不要抄台灣”。他們不管是粉紅或自由派知識份子
→ hips: 對台灣的民主評價幾乎都不怎樣。有些批評也不是沒有道理。
推 wilson3435: 我認為有機會從來都是建立在美國需要一個親美的中國
→ wilson3435: 管理者
推 wilson3435: 你覺得歐美會想讓中國國內亂搞，有可能搞成變內戰難
→ wilson3435: 民到處跑或搞成更糟，還是直接扶持中華民國管理
推 zeumax: 民主激化對立衝突導致的亂象先不說，還有某些人支持特定傻
→ zeumax: 逼政治人物，導致用愛發電這種智障政策被吃支持，說真的只
→ zeumax: 要是民主國家都可能發生的可笑事情
→ coober: 中國不可能民主化的 因為民主化就沒有中國了
→ zeumax: 如果民主化就沒有中國，那民主就不是一個現代主流價值政體
→ coober: 因為中國不是一個民族 不符合民族國家的建立條件
→ zeumax: 大張旗鼓愛喊自己最民主的，卻經常不相信民主，反倒喜歡宣
→ zeumax: 揚獨裁強勢
→ zeumax: 美國他媽就是一個民族國家？
→ coober: 中國就只能在帝國的狀態下存在
→ zeumax: 民族國家跟民主國家不是必然關係，這是兩個概念
→ coober: 美國是聯邦喔
→ zeumax: 蛤？哪是不是一個民族國家？
→ zeumax: 你知道你前後不連貫嘛？
→ coober: 跟我念一遍  "美利堅合眾國" 是50幾個state聯合而成
→ zeumax: 唸一百遍他也不是50個民族國家
→ coober: 沒有人說是50幾個民族國家  因為美國例外阿
→ zeumax: 哪依照這樣，世界180多個國家，民主共和國有起碼100個例外
→ coober: 總之~ 中國要嘛帝國的型態 實施專制  要嘛瓦解
→ zeumax: 你盡量坳
→ coober: 不存在中國可以實施民主 然後長期維持住的可能
→ coober: 就像俄羅斯一樣  他不是民族國家  當帝國又沒辦法勝仗
→ zeumax: 所以現在的中共哪一點符合帝國型態？帝國主義統治殖民成為
→ zeumax: 殖民帝國了？
→ coober: 所以短時間內可以存在  但長期必然趨向瓦解
→ coober: 帝國就是多民族阿  一個征服者壓制所有地方
→ zeumax: 中共不是民主國家，但現在像個帝國了？
→ zeumax: 誰他媽多民族就是帝國啊！新加坡這麼小，有四個主要民族
→ coober: 中共就像滿州人一樣 入關征服各地   黃俄是統治階級
→ zeumax: 新加坡是帝國？
→ zeumax: 邏輯不要像路旁電箱塗鴉一樣鬼扯
→ coober: 新加坡是城市國家 有他特殊的原因 但不會太長久
→ coober: 接下來的下一波大浪後  它就很難維持了
→ coober: 因為新加坡是完全人工出來的  天然的因素太少
推 zeumax: 拿隔壁馬來西亞來說，巫族強勢壓制華人印度人，但這兩族都
→ zeumax: 是大族，讓馬來西亞組成多民族，你覺得馬來西亞像個帝國嘛
→ zeumax: ？
→ zeumax: 帝國政體形式沒有，哪起碼要型態力量等級像個帝國，中共實
→ zeumax: 力是確實早非阿蒙，但有強大到形成帝國了？你摸摸你會有感
→ zeumax: 覺的東西想想
→ coober: 所以馬來西亞有族裔問題啊  常常有排華
→ coober: 實際上就是因為現在的國際秩序 所以沒有出問題
→ coober: 一但現有的國際秩序失去了  種族屠殺就會出現了
→ coober: 整個東南亞的華人 都會類似二戰時期的歐洲猶太人
→ coober: 因為華人這個概念 本來就是跨國的恐怖主義
→ saltlake: 最近有聲音廢除考監院? 那些團體幾十年前就在喊了
→ saltlake: 替代方案呢? 不外又是抄襲所謂國外先進國家的
→ saltlake: 但對想抄的制度既有問題與怎與我國其他制度搭配等
→ saltlake: 講了啥?
→ HarunoYukino: 是誰說"多民族國家"是帝國的 怎麼一直出現例外就開
→ HarunoYukino: 理論站不住腳就東扯西扯?
→ HarunoYukino: 對了，現在台灣起碼有20個以上的民族也不是民主國家
→ HarunoYukino: 是帝國了對吧？按照酷伯理論
推 vandervaal: 我覺得不需要抓著劉仲敬的理論不放
→ vandervaal: 這樣只會讓論述的邏輯漏洞越來越大
→ l81311i: 多黨制就沒有惡鬥嗎？台灣的小黨們證明了他們更會鬥 大
→ l81311i: 黨制至少是向外擴容把鬥爭內部派系化 哪種比較好你自己
→ l81311i: 想 中國要是民主化後絕不參考抄襲台灣民主制度的一分一
→ l81311i: 毫 那是他們的損失 他們要鄙視就給他們鄙視啊 我們身為
→ l81311i: 台灣人又不會被他們自以為的鄙視傷到
→ gundamwind: 要說的話美國就是標準的兩黨制
→ gundamwind: 要是對岸民主化不學台灣那我還真不知道要怎麼搞，弄
→ gundamwind: 個“有中國特色的民主政體”？
→ gundamwind: 難道他們不搞議會，不搞選區分配？
→ gundamwind: 更何況，早期英美丟手套決鬥殺人也沒好到哪去
推 hgt: 中國可以消失，民主價值則是永遠存在的
噓 kevin11951: 這裡不是架空歷史板
→ saltlake: 民主價值則是永遠存在的 <- 從人類出現就有? 一直至今?
推 assasin92: 若是中國真有一天民主化，間接民主應該是主流
→ assasin92: 要像1996年以後的中華民國一樣直接民主會有困難
推 FMANT: 加強版就是ROC出現查士丁尼   反攻大陸去  但陷入泥淖
→ assasin92: 給庫柏：家族是血緣的共同體，聚落是地理的共同體
→ assasin92: 國家是法律與制度的共同體，帝國是宗教的共同體
→ assasin92: 民族才是想像的共同體，你口口聲聲「帝國」
→ FMANT: 後面繼任者的策略只能放任舊土偽ROC自生自滅
→ assasin92: 、「民族國家」、民主、聯邦，結果他們的觀念
→ assasin92: 你全部混淆了，你確定你活在21世紀？
→ assasin92: 直接民主的話，不如期待上海成為城邦比較實在
→ mikamikan: 即便現在總統直選了，也還是間接民主阿 直接民主只存在
→ mikamikan: 西元前的雅典 脫離城邦國家之後 直接民主在技術上是不
→ mikamikan: 可行的 總不可能每一件事情都用公投決定 最終還是需要
→ mikamikan: 公權力受託人和負責立法以及監督的民意代表
→ saram: 民主很好.但民主不是真理.
→ saram: 你不用為民主而否定其他的價值觀.即便是對立的.
→ saram: 阿根廷與英國都是民主國家.但他們之間照樣因利益而戰爭.
→ saram: 別妄想"中國民主化"後有一百萬個好處.
→ saram: 中國再民主也會和地球上其他的強權鬥爭.
推 A6: 樓上說的非常棒
→ hips: 樓樓上的舉例是錯的，福克蘭戰爭時阿根廷還沒民主化。其實
→ hips: 是獨裁政權的最後一年。但我同意民主國家之間也可能戰爭。
→ saram: 哈哈.阿根廷最近才明主化?聽過裴隆夫人嗎?
→ saram: 請你別為阿根廷哭泣???
→ saram: 福克蘭戰爭時,西班牙是支持阿根廷的,但嘴巴講講.
→ saram: 美國先調停,後來英國決定出兵,美國被拖下水,在情報方面支持
→ saram: 英國.接下來俄羅斯也用嘴巴支持阿根廷.
→ saram: 英國向世界承諾,絕不攻擊南美洲阿根廷的領土.
→ saram: 他們打了一場君子決鬥.
→ saram: 雙方都給對方臉面.
→ saram: 這不是"民主國家"的戰爭嗎?
→ saram: 阿根廷本來就講民主,只是政府管理不彰,經濟一直搞不好.
→ saram: 民主或獨裁,和國家利益競爭無關.
→ saram: 同一個宗教裡,同一個民族裡, 都有戰爭的可能.何況同一種政
→ saram: 體?