噓 l81311i: 西方王權有能力讓商人跪? 你活在哪個平行時空 06/17 09:43
平行時空,西方沒重農抑商,西方月亮比較圓
※ 編輯: milk7054 (114.37.183.231 臺灣), 06/17/2022 09:51:26
推 tc203816: 西方不抑商(X) 西方抑不住商(O) 06/17 10:06
航海需要大量資本,與國家利益相契合,互利共生
抑不抑只是看有沒有利用價值,
中國也有活得很滋潤的富商
※ 編輯: milk7054 (114.37.183.231 臺灣), 06/17/2022 10:09:57
噓 money501st: 狗屁 西方是王權慢慢的壓不倒商人 06/17 11:45
你說的慢慢,是多慢?
講不出具體時間,跟狗屁好像沒甚麼差別
※ 編輯: milk7054 (114.37.183.231 臺灣), 06/17/2022 11:47:56
推 cht1234: 如果西方很重視商人,教會怎麼會禁止放貸 06/17 13:49
→ ja23072008: 教會禁止放貸?聖殿騎士團表示…… 06/17 17:10
聖殿騎士團借貸業務是特權
只對教皇負責,不受國王跟地方主教約束,
丟了地盤跑去法國,法國國王才不想聽教皇汪汪叫,結果...
聖殿騎士團GG,正好證明騎在王權頭上下場就是如此
※ 編輯: milk7054 (114.37.183.231 臺灣), 06/17/2022 17:27:31
→ fw190a: 法國國王:懷念那個借我很多錢的騎士團 06/17 17:27
錢袋子待在別人地盤總要付點租金,天經地義
※ 編輯: milk7054 (114.37.183.231 臺灣), 06/17/2022 17:28:44
→ ja23072008: 其實你沒搞懂money501說的是對的。起初商業經營都會 06/17 18:23
→ ja23072008: 受制於王權跟貴族,但十七世紀後,西方世界就明顯壓 06/17 18:23
→ ja23072008: 不住了。而有“特權”,就代表無法禁止,只能控制。 06/17 18:24
哪來王權被商人受制?
超譯
※ 編輯: milk7054 (114.37.183.231 臺灣), 06/17/2022 18:26:28
→ gary76: 例如巴黎市民的日常活動: 把法國國王趕出首都巴黎 06/17 18:29
中國古代也辦得到阿
※ 編輯: milk7054 (114.37.183.231 臺灣), 06/17/2022 18:32:30
→ ja23072008: 17世紀開始的英國與荷蘭史 06/17 19:25
→ ja23072008: 中世紀王權還可以跟神權合作,肉體消滅債主來免除債 06/17 19:28
→ ja23072008: 務。之後隨著信用制度跟商人地位能力提升,肉體消滅 06/17 19:28
→ ja23072008: 風險後果太大,只能選擇破產賴帳,最後甚至被倒台。 06/17 19:29
→ ja23072008: 而商人武裝討債的做法,一路延用到對外擴張。 06/17 19:29
黃巢、張士誠:商人武裝,指我嗎?
周赧王:原來我是時空穿越的受害者
呂不韋:趙政還要叫我爹呢
※ 編輯: milk7054 (114.37.183.231 臺灣), 06/17/2022 19:44:44
→ gary76: 除了天理教,哪次首都民變是打進了皇宮的 06/17 20:01
又限縮成只能是首都民變
※ 編輯: milk7054 (114.37.183.231 臺灣), 06/17/2022 20:03:23
噓 ja23072008: 喜歡硬拗沒關係啦,你先前發言已經自打臉了。你的例子 06/17 20:14
→ ja23072008: 不都是被其他治權王權壓下或吞噬,有延續存留多久? 06/17 20:14
噓 ja23072008: 傳統中國一直很難擺脫官商的主從結構,直到20世紀才 06/17 20:16
→ ja23072008: 改變。當然,共產黨一來又縮回去了。 06/17 20:16
喜歡按噓沒關係,
這篇就看你ID崩潰按到XX
哈哈
※ 編輯: milk7054 (114.37.183.231 臺灣), 06/17/2022 20:27:23
→ gary76: 巴黎是首都,京城是首都,法國國王是住在首都的一國之主, 06/17 23:31
→ gary76: 中原皇帝是住在首都的一國之主,這類比該不會這樣還看不出 06/17 23:31
→ gary76: 來吧?不會吧不會吧 06/17 23:31