Re: [觀點] 重農抑商是中國無法發展科學的原因

[takura (三成)]

原文恕刪，東方那邊我不太熟悉，不作評論，稍為談一下西方的進程。談羅馬帝國會太久
遠，既然談宋朝，就以中世紀諸國開始作平行比對吧。

西歐的商業在10世紀左右，從意大利與阿拉伯、拜占庭較為的跨國貿易開始興起，在十字
軍東征時期最為熱絡。到13世紀蒙古控制歐亞大部分陸路網絡，商業交易活動就更加鼎盛
，交易品種類也隨之增加。

當時世界商人圈包括意大利商人、漢薩聯盟、中東商人、印度商人、絲路、東亞北部（大
都）、東亞南部（廣州、泉州、蘇杭）、馬六甲，已經是當時最大的商業脈絡

然而，雖然商業熱絡，但科學變化好像不大？因為歐洲大多地區，特別是法蘭西、東歐與
波羅的海還是以農業為主，直到工業革命早期依然不變。是否沒有科學？也不是，只是集
中在武器研發與農業技術改革罷了。

真正的科學爆發觸發點，應該是15世紀拜占庭滅亡後，鄂圖曼帝國壟斷了地中海-近東的
貿易網，令西班牙、葡萄牙、英格蘭、荷蘭不得不尋求新路線，研究航海、天文相關科學
，這些技術在同時期的明朝還是存在，分別在於數學計算與準確度。

但是當歐洲勢力在亞洲建立殖民地，開始重商主義後，歐洲人變有錢了，到了法蘭西成為
歐陸霸權，敵對的英格蘭為了增加生產力擴散貨物，壟斷歐陸的商業地位，自然更重視工
業相關的科學，這多少是被逼出來的。

相反，17-18世紀的中原是什麼勢力？清朝，是一個欠缺外敵與重視集權的大國，沒有競
爭對手自然不需要什麼突破與創新，與其想科學，不如自己去污錢，玩一下官僚制度，維
持體制優勢就好了。

歐洲也不是全然商業化的，法國在19世紀以前，仍然以家庭工業、手作為主，不過在人文
思想上發展最快，影響整個歐洲近代史；

俄羅斯最晚廢除農奴制及引進工業，其實歐陸（非英倫）的科學在19世紀前並不見得發展
特別快，只是在擴展、競爭、提高生產力，以及戰爭擴大的條件下，才大力發展。不然歐
洲在尚未出現大國戰爭前，科學差距是沒有拉長太多的。

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推 PsMonkey: 這一串看下來我這個半文盲一直有件事情不太懂...
→ PsMonkey: 農業技術沒有發展嘛、有發展的話不能算科學嘛... [抓頭]
推 ccyaztfe: 嚴格的定義來說，技術跟科學確實是不同的東西
→ saltlake: 是啊，不同。那麻煩先下清楚各自的定義
→ cht1234: 應用科學，理論科學，數學，工程學，技術 都是不太一樣
→ cht1234: ，其實前幾篇有說了，把研究自然跟神學綁在一起，宗教的
→ cht1234: 影響才是真的
→ PsMonkey: 等等，幾百年前的人有辦法區分技術跟科學的分野嘛...
→ PsMonkey: 我到現在還是搞不懂理學院跟工學院的差別咧（所以你文盲
→ cht1234: 以前人分不清，但是後世研究要分的清，清朝有奈米科技瓷
→ cht1234: 器，但是是try error測試出來的，只有應用，理論不足
→ saltlake: 所以囉。現代人很高興在那邊分科學和科技
→ saltlake: 當初作研究的人真的有意識在做這些分別?
→ saltlake: 還有，科學和科技怎麼分? 真認為這麼重要，提問者一開始
→ saltlake: 好歹把自己的區分定義給出來啊
→ gary76: 農業技術的話，西歐的耕作效率在18世紀前的收穫率還不如
→ gary76: 西漢，跟同期的明清更沒法比(
推 Aotearoa: 樓上的意思是，西歐的農業技術落後兩千年？
→ Aotearoa: 這我是不相信啦
推 zeumax: 單指穀物糧食作物的話，是有這種現象
→ zeumax: 這還受益水稻種植優勢，由於西歐也沒對水利龐大需求官僚體
→ zeumax: 制也很晚發展
推 ccyaztfe: 去研究原理、成因就是科學啊，很難定義嗎？
→ ccyaztfe: 知其然就是技術、應用；知其所以然就是科學、理論
→ saltlake: 這樣? 數學是否科學? 研究出某類問題的解法，是科學
→ saltlake: 還是技術?
→ saltlake: 另外，天文學發現新星是一種科學成就，不好意思，
→ saltlake: 這僅是現象發現，沒有闡明原理。照樓上定義不是科學
推 Aotearoa: 爭這不重要，真理工人才不計較這些，繼續做他們的研究
→ PsMonkey: 沒記錯的話牛頓當年沒能解釋萬有引力怎麼產生的耶 wwww
推 CGT: 地理大發現是拉開歐洲領先差距的關鍵，除了從殖民地搾取資源
→ CGT: 之外，還逐漸主導全球的商品貿易網路
→ CGT: 同樣砸錢航海，鄭和規模更大更早，缺乏經濟誘因就沒後續了
推 kiuyeah: 鄭和就是古代大撒幣外交 算不上什麼航海