[請益] 在歐洲人到來之前,有哪些大洋洲國家?

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就我所知道的,在歐洲人殖民之前
大洋洲出現過夏威夷、大溪地、斐濟、東加、南馬都爾、薩摩亞等國
然而其中夏威夷、大溪地、斐濟是在與西方接觸後才產生的國家
在西方人到來之前,主要有東加帝國、南馬都爾的邵德雷爾王朝,還有薩摩亞帝國
那麼除了這三國之外,大洋洲尚在西方殖民之前是否存在其他國家?

薩摩亞部分
以目前所知早期薩摩亞每個村莊都有一個酋長領導
最高領導人則出自於四個最高酋長頭銜的持有人
但這不是成文規定,事實上在過去時常由某個家族長期擔任最高領導人
直到因為戰敗等原因才會被更換
當薩摩亞人與歐洲接觸時,最高領導人的頭銜被翻譯為KING
而今日薩摩亞官方則持續使用傳統的頭銜稱呼國家元首
並依照非成文的傳統,由四大酋長輪流擔任
至於國會議員則是只有各地酋長才能擔任,可以視作現代的貴族共和國
在東加帝國興起之前,薩摩亞的勢力範圍包含了今天的斐濟、圖瓦魯、法屬玻里尼西亞
史稱薩摩亞帝國或Tu Manu Confederacy,直到東加崛起時才逐漸衰弱

另外,澳洲及紐西蘭土地更廣,資源更豐富
但似乎直到被西方殖民之前都不存在有組織的國家?
反倒是太平洋的小群島上偶而還有一些有著一定規模的國家
但這是為什麼呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.30.196 (臺灣)
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※ 編輯: sdhws (118.170.30.196 臺灣), 06/30/2022 15:46:20
→ TED781120: 為什麼會覺得人類文明演進必然產生國家的概念呢？
→ A6: 你討論這個東西 得先討論部落和國家的定義
應該說國家的出現是個普遍的現象,當社會複雜到一定程度時,就時常會出現國家組織
至於什麼是國家,目前通用的概念是土地、人民、政府、主權
前三項算是滿明確的指標,但主權的概念在歷史上就有些模糊
或許可以這樣看:如果能夠獨立管理內部事務且非其他實體的附庸或諸侯國
應該就算有主權吧?
※ 編輯: sdhws (118.170.30.196 臺灣), 06/30/2022 16:28:15
推 fw190a: 建議把現代定義古代定義都先搞清楚各自侷限性，再融會貫通
推 coober: 戰爭創造國家
推 coober: 澳洲資源太豐富 沒必要為了搶資源而把那種大規模動員戰爭
→ coober: 只有部落糾紛的程度而已
→ gary76: 噗，澳洲資源太豐富，那北美洲就是字面意義的流奶與蜜之地
→ gary76: 怎麼兩個地方連金屬工具都普及不起來呢
推 coober: 人民樂天知命 無大規戰爭需求啊
→ coober: 另外也無法奴役 於是也沒有城邦
→ gary76: 笑死，吃掉就不算奴役是吧
→ TED781120: 澳洲先不論，中南美洲古城邦互相攻伐有名成這樣，也能
→ TED781120: 說樂天知命無戰爭需求？
→ TED781120: 我覺得單純只是「碰巧沒有走那個發展路線」而已，地形
→ TED781120: 破碎比較缺乏異文化競爭，所以一些在我們看來比較特別
→ TED781120: 但明顯缺乏競爭能力的文明走向就保留到很近代才被改變
→ TED781120: 。
推 CGT: 紐澳土著科技太低，產生不了大的聚落。南島土著可是航海高手
→ CGT: 當聚落只有數百人，你能認識每一個人，但到了成千上萬人呢?
→ CGT: 勢必會有不認識的人起紛爭，這就需要公權力，也就是國家起源
→ TED781120: 有研究曾提出歐洲人到達前澳洲原住民有數十萬之多就是
→ TED781120: 了。
→ coober: 要先有資源不足  出現了農業的奴役 才有後續
→ coober: 最早在新月區的農業 就是抓食物採集者來奴役
→ gary76: 阿鬼，你還是說說美洲原住民如何樂天知命無戰爭需求吧
→ saram: 群島社會因差異性大,經交流而觸發多元性文明.
→ saram: 如日本,沖繩.很早有國家結構.