看板 historia 關於我們 聯絡資訊
前文有垃圾推文來亂,刪掉重發了 日本左派觀點:《滿洲國的實相與幻象》 日本右派觀點:《這才是真實的滿洲史:中日滿糾纏不已的「東北」如何左右近代中國》 美國, 中立:《主權與本真性:滿洲國與東亞現代》 (Sovereignty and Authenticity: Manchukuo and the East Asian Modern) 滿洲國確實牽扯的情感很複雜 因為他在二戰結束後就消失了 其實再過50年 說不定會有香港在97回歸前的歷史敘述是; 「香港人不被英國人當自己人看」 「香港只是被壓榨的殖民地」 「香港人生活的水深火熱」 應該慢慢都會出現的 想問一下本版能不能刪推文啊? 實在不想看到根本來亂的推文了 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 8.39.126.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1656756774.A.A66.html
zeumax: 草蜢弄雞公 雞公乒乓跳 07/02 18:15
innominate: 有沒有人能幫我檢舉一下啊,陰魂不散耶 07/02 18:15
zeumax: 因為心虛所以怕鬼啊 07/02 18:16
moslaa: 推 07/02 18:17
zeumax: 有些事本來就存在,作祟的都是心理問題在做怪 07/02 18:17
zeumax: 香港人叫洋人鬼佬是中共統治才有的嘛?稍微理解都知道不是 07/02 18:18
zeumax: 他覺得這是老共鼓吹民族主義的結果,但純粹看我ID就覺得我 07/02 18:20
zeumax: 要玩他一樣,雖然確實有玩啦 07/02 18:20
hgt: 版規好像沒有規定不能刪推文 07/02 18:31
Aotearoa: 你可以自己檢舉啊 07/02 19:19
overno: 要不要考慮發個人版或FB,這樣就能設定只有好友或付費會 07/02 19:37
overno: 員才能看這文章 07/02 19:37
overno: 或是像YT一樣,關閉留言功能 07/02 19:38
innominate: 我把他封鎖了 07/02 19:41
innominate: 另外回樓上,不考慮喔,你會因為路上有蒼蠅就不出門嗎 07/02 19:42
innominate: ? 07/02 19:42
overno: 我以前也在FB上封鎖討厭的留言者,但後來發現全世界只有 07/02 19:43
overno: 我自己看不到他的留言而已 07/02 19:43
innominate: 我看不到不影響我的心情最重要囉,其他人看看他的醜態 07/02 19:44
innominate: 我倒是無所謂的 07/02 19:44
innominate: 只是不知道版規能不能處理這種根本擺明來亂的蒼蠅推文 07/02 19:45
zeumax: 自己心態炸了,看到黑影就開槍可不是我在亂,隔壁文都在談 07/02 19:50
zeumax: 論鬼佬,你還是被我這黑影嚇得半死 07/02 19:51
saram: 英國對新加坡態度與香港一致.但新加坡人叫他們滾. 07/03 00:03
saram: 這不是對人好不好的問題. 07/03 00:03
saram: 日本對朝鮮人比台灣好得多.也沒有甚麼平亂事件. 07/03 00:04
saram: 但日本一投降,朝鮮人罵到現在. 07/03 00:05
saram: 罵到台灣人都看不過去,雙拳緊握...像流川楓 07/03 00:06
saram: 你再刪吧 07/03 00:07
A6: 美蘇合作支歐洲解殖民地體系阿 07/03 00:08
TED781120: 重複自刪會被當鬧板吧。 07/03 00:36
saram: 香港怎麼變成英國領地?是香港人請願清政府的結果嗎? 07/03 03:47
saram: 還是清國太窮而出賣的? 07/03 03:47
saram: 親愛的.連加拿大都獨立了.他們為什麼脫離祖國英國? 07/03 03:48
saram: 香港是一個國家嗎?他是被中國佔領而滅國的? 07/03 03:49
saram: 香港要脫中或入中,根本與住民無關. 07/03 03:50
saram: 他們對英國印象好不好,也不會影響中國收回的權利. 07/03 03:51
saram: 怎麼來,怎麼去. 07/03 03:52
saram: 中國弱,失去香港.中國強,討回香港.事情就這樣簡單. 07/03 03:53
saram: 英國不要臉,以為長得漂亮,香港人就選他? 07/03 03:55
saltlake: 這類觀點幹嘛猜未來香港人會怎麼做? 臺灣已經領先香港了 07/03 06:30
saltlake: 古時候臺灣要反攻大陸消滅萬惡共匪,努力在臺澎金馬 07/03 06:31
saltlake: 宣揚保密防諜並實踐之。現在民主進步轉型正義之後 07/03 06:31
saltlake: 臺澎金馬口號改成抗中保臺,還是把中共看做敵人 07/03 06:32
saltlake: 可是開始有官民幫沒有民主進步執政前抓捕的匪諜洗白白 07/03 06:33
saltlake: 幫他們轉型正義,說那些匪諜只是單純看看書,是台灣菁英 07/03 06:33
milk7054: 先自己打預防針吧,先預測50年後的想法,印度神童? 07/03 08:53
milk7054: 不是說中國快面臨崩解?怎麼還能撐50年? 07/03 08:54
HarunoYukino: 中國崩潰論講了快20年了 07/03 09:02
innominate: 倒不是預防針,中國這裡的言論跟宣傳已經是往這個方向 07/03 09:07
innominate: 在走了 07/03 09:07
innominate: 所以與之相反,中國只要不崩潰,把香港在97前抹黑是會 07/03 09:11
innominate: 不斷的進行 07/03 09:12
innominate: 中國的言論目前是往兩個方向走:1. 97前香港人是沒有 07/03 09:14
innominate: 尊嚴的 2. 97前香港是只有少數資本家收益,大多數香 07/03 09:14
innominate: 港人活得很痛苦 07/03 09:14
exporn: 照sa先生的邏輯,蒙古可是擁有從遠東到東歐的核心 07/03 09:29
exporn: 希特勒滅掉波蘭也是他的「權利」 07/03 09:31
exporn: 19、20世紀的西方人鼓吹社會達爾文主義在 07/03 09:32
exporn: 在21世紀居然還有人在力挺 07/03 09:32
A6: 不用中共抹黑啦 香港只有在確定要還給中國之後 英國才開始推動 07/03 11:56
A6: 部分民主化 作為對抗中國的籌碼 07/03 11:57
A6: 而且香港過得好不好 自己去問問香港身邊年紀大的香港朋友嘛 07/03 12:04
A6: 很多年輕的根本沒經歷過港英或是很多都是受網路輿論影響 07/03 12:04
A6: 和台灣部分年輕人一樣 全靠別人的描述去想像 07/03 12:06
A6: 導致<返校>這種挺共大作 還有人挺.... 07/03 12:08
A6: 連基隆中學是共產黨都不知道 只知道國民黨打壓 選擇性的傳遞 07/03 12:09
A6: 歷史的結果 07/03 12:09
innominate: 所以97前的香港餓殍遍野,人民生不如死,紛紛偷渡逃往 07/03 12:10
innominate: 中國?嗯 07/03 12:10
innominate: 在這裡混的都是中年人了,其實以前的香港是什麼樣子大 07/03 12:12
innominate: 家也都清楚 07/03 12:12
A6: 你這就屬於 那種反向抹黑的抹黑 07/03 12:13
A6: 我在中國這麼久 我沒看過那種言論 我也不知道你從哪找出來的 07/03 12:14
innominate: 前兩天才在慶祝香港回歸,微博一堆小粉紅帶風向啊,要 07/03 12:16
innominate: 我一個一個貼出來喔? 07/03 12:16
innominate: 而且別說中國,你回頭看看你的推文,是不是暗指香港在 07/03 12:18
innominate: 回歸前,香港人過的並不是很好? 07/03 12:18
innominate: 90年代的台北/香港/深圳/上海,攤開來比一比,其實很 07/03 12:21
innominate: 明顯吧 07/03 12:21
A6: 我認識的 都說過的不好啊 港英狗眼看人低阿 我是不想直接寫 07/03 12:22
A6: 但我說的又不准畢竟是轉述的 你自己去問嘛 得自己的結論嘛 07/03 12:22
overno: 我聽滯台港仔說,他在香港英文說不好,就常被歧視 07/03 12:24
overno: 大約10年前的事,他覺得香港人常狗眼看人低,所以跑來台灣 07/03 12:25
A6: 另外 說微薄一堆小粉紅帶風向 令我比較驚奇的是你竟然看微薄 07/03 12:27
A6: 微薄那個地方有點亂 甚至有些人抹說有台灣網軍帶風向 07/03 12:27
A6: 例如什麼 之前大台灣停電 微薄用戶少1/3 07/03 12:28
A6: 我很想跟他們說 台灣政府根本沒這精力和預算 07/03 12:28
innominate: 微博的風向背後都有政府的手呢,不利於黨的微博一下就 07/03 12:31
innominate: 被封了,看這個是很有意思的呢,你們上海不是才剛封完 07/03 12:31
innominate: ,應該很有感覺吧? 07/03 12:31
A6: 蛤 你在說什麼 你可能不太了解中國 中國是所有網站都管得很嚴 07/03 12:33
innominate: 好啦,我不了解,你最了解 07/03 12:34
A6: 不過只要不涉及政治議題類別 一般都很少管 07/03 12:34
A6: 去看微薄 害不如直接去看鐵血論壇的幻想文勒 那一個刺激 07/03 12:35
KrebikShaw: 我遇到的香港人都比較喜歡港英不喜歡中共,不過跟你一 07/03 12:35
innominate: 香港議題算不算政治議題?如果有人反過來說香港回歸以 07/03 12:35
KrebikShaw: 樣是身邊的人,不代表全體 07/03 12:35
innominate: 後越來越差,你覺得會不會封? 07/03 12:35
A6: 存在有肯定存在有的 就和你再推特找一些奇怪的論點也能找到 07/03 12:37
innominate: 其實讓香港公投一下不就知道了? 07/03 12:38
innominate: 不用你的朋友我的朋友 07/03 12:38
A6: 香港歷史問題 中共不太算政治議題 特別是港英時期的 07/03 12:38
A6: 算了吧 到時候公投輸了 又說中共黑箱... 07/03 12:39
A6: 而且公投也不能限制 有經歷過港英時期的才准投 07/03 12:40
KrebikShaw: 事實上就中共不給直選機會,連建制派都有保障名額 07/03 12:40
wittmann4213: 你說臺灣政府沒預算操控網路?最近才公開說要投入二 07/03 12:41
wittmann4213: 十幾億預算來“打假”咧。 07/03 12:41
hgt: 香港人怎麼可能喜歡中共XD,像在香港被中國徹底搞爛了耶!!! 07/03 12:45
hgt: 以前還算的上是東亞的金融重鎮,現在變成一個跟中國內地城市 07/03 12:46
hgt: 差不多的城市,可以算是崩潰,可憐阿!!! 07/03 12:47
hgt: 反而新加坡人愛死中共了,跟香港競爭那麼多年,現在一招拍死 07/03 12:48
hgt: 香港,做夢都會笑!! 07/03 12:48
exporn: 香港人回歸前沒經歷過三年大吃飽 07/03 13:14
exporn: 十年大健身 07/03 13:14
exporn: 過的怎麼可能比中國人好 07/03 13:15
A6: 說中共搞爛的 一般不關心 國際情況 98年亞州金融風暴 07/03 16:19
A6: 換港英 一樣是要吃屎的 台灣最近也有類似的經歷 例如說08年的 07/03 16:19
A6: 金融風暴 和油電漲價 22年遇到同樣的實情就算換人一樣要漲 07/03 16:20
A6: 我一開始就說自可以己去問經歷過前後的香港人了解就好了 07/03 16:26
A6: 又不是四五十年前那種 人都很難找的事情 07/03 16:28
A6: 96年台海危機的時候 我去過香港一小段時間... 07/03 16:32
hgt: 在香港大幅限制外匯兌換搞得跟內地一樣,還不叫搞爛香港喔? 07/03 16:56
hgt: 直接讓香港金融重鎮地位不見,不叫搞爛香港喔?? 笑死!! 07/03 16:58
saram: 香港回歸前有數萬人跑去加拿大移民.後來,混不下去的回來 07/03 20:37
saram: 繼續上班.地獄住慣了就無所謂. 07/03 20:37
saram: 但回歸中國這原則,香港人多無意見. 07/03 20:38
saram: 這不代表他們喜歡沒民主的世界.雖說英殖民時也沒民主. 07/03 20:38
saram: 25年後年輕人有了自由民主的思想,才搞出民主運動. 07/03 20:39
saram: 世界上沒有一個地方是永遠不變的. 07/03 20:40
saram: 中國可以劇變,從走社變成走資.那香港不行嗎? 07/03 20:41
saram: 好了.現在的地獄多了一把火.他們還是乖乖住下去. 07/03 20:42
saram: 香港也沒變窮.收入平均遠超台灣不是? 07/03 20:43
exporn: 英國時期沒民主每錯,可是英國時期也沒有三年大吃飽阿 07/03 21:10
exporn: 你還是先回應一下中國「權利」的說法吧 07/03 21:11
exporn: 原來要不要獨立或回歸無需聽從住民意見 07/03 21:13
exporn: 樓上可能還活在18 19世紀 07/03 21:14
saram: 有甚麼國際法規定歸還土地要問住民意見? 07/04 00:27
saram: 中國擁有台灣時問過原住民意見? 07/04 00:28
saram: 人家要討的是土地.不是死去的人. 07/04 00:28
saram: 英國要求割讓香港時,誰問香港地上的住民? 07/04 00:29
saram: 總是搞不清楚土地與人民. 07/04 00:30
saram: 日本佔領台灣後沒有阻擋台人離開.是他們不走. 07/04 00:30
saram: 中國並不是要英國割讓北愛給中國. 07/04 00:32
overno: 香港人若不能取得英國身份證,也只能留在香港,難道要演 07/04 00:37
overno: 航站情緣? 07/04 00:37
JustSad: 中國人眼界低又常常失憶又不是第一次發生,中英歷史文件 07/04 16:48
JustSad: 以前在中國境內可以直接拿港幣買東西,不只因為幣值… 07/04 16:49
JustSad: 背後還有崇拜羨慕的心態,現在除了不勝唏噓還能不唏噓。 07/04 16:50
A6: 這裡一堆台灣人 你非要抹中國人 就很好笑 07/04 17:01
A6: 另外齁 邊境可以拿對方貨幣買的問題 也不是只有中國才有 07/04 17:06
A6: 而且你自己也知道 有匯差的問題還提前打預防針 真的是.... 07/04 17:08
A6: 現在港澳商家 很多還很歡迎你用人民幣 不反水的那種 07/04 17:10
JustSad: 雞同鴨講,50年不變的承諾都是屁話? 07/04 19:32
JustSad: 香港、上海、臺灣、甚至星加坡,都曾想成為亞太中心 07/04 19:33
JustSad: 現在的香港,除了提供內地洗產地被搶資源還能幹嘛? 07/04 19:34
JustSad: 中國人蜂湧進香港生小孩,是假新聞還是籠內看不見? 07/04 19:35
JustSad: 全世界都有網路資料庫可以查,不是中國能抹去。 07/04 19:35
zeumax: 金融中心競爭力指數,香港還是全球前三,也超過上海地位 07/04 19:40
zeumax: 上海並不時因為封城所以沒趕上,香港也並沒有因為反送中直 07/04 19:43
zeumax: 接造成致命影響,雖然也是有,只是沒這麼誇張 07/04 19:43
zeumax: 但香港吸引力日漸大不如前,並不是自身衰退原因,是可選擇 07/04 19:45
zeumax: 的競爭者增加了 07/04 19:45
exporn: 所以應然面上完全不用過問住民意見? 07/04 21:21
exporn: 某s真的這麼認為 07/04 21:21
exporn: 香港人要不要回歸祖國不用問過他們意見? 07/04 21:22
exporn: 你真要做這麼殘酷的主張? 07/04 21:25
exporn: 清朝割讓香港時期,是1841年 07/04 21:26
exporn: 100多年後的現代社會已經禁止透過戰爭取得領土了 07/04 21:27
exporn: 同理,中華民國獲得台灣主權也是在1945年 07/04 21:28
exporn: 21世紀的文明人有必要走18、19世紀的路嗎 07/04 21:29
zeumax: 殘酷現實是,問過當地居民這套,德克薩斯共和國,夏威夷州 07/04 22:52
zeumax: 拿破侖諸附庸共和國各族人民共和國美利堅香蕉共和國 07/04 22:52
zeumax: 早於18世紀,就有各種方法來“問”地方居民意見 07/04 22:54
zeumax: 回正題來說,滿洲國其實也是這套的產物,但他真正是滿洲人 07/04 22:55
zeumax: 所擁有的? 07/04 22:55
saram: 是的.以色列王國兩千五百年(亡於巴比倫)後在巴勒斯坦地復國 07/05 04:48
saram: 聯合國不過問巴勒斯坦住民意見.如今整個耶路薩冷都吞併 07/05 04:49
saram: 城中的阿拉伯鄉親住兩千多年了,沒人問他們意見. 07/05 04:50
saram: 不過阿拉伯人不必當兵.他們還算以色列國民. 07/05 04:51
saram: 滿州國根本不是住民民意的產物.和香港割給英國一樣. 07/05 04:52
saram: 只有一個德州共和國併入美國聯邦之前,總統和聯邦有協議. 07/05 04:52
A6: 遠的不說 巴塞隆納獨立 這標準怎麼就不太適用了??? 07/05 05:11
A6: 另外齁 50年不變齁 不是屁話 但是有香港人把他當屁話 07/05 05:14
A6: 是有人想去改變香港體制好ㄇ 你不會覺的50年不變 只約束中共 07/05 05:16
A6: 不約束香港吧? 都喊出革命了 要改變體制了 這是50年不變允許的 07/05 05:17
A6: ???? 送中 有問題 後來林鄭也妥協了 撤回了 後來去佔領大學 07/05 05:19
A6: 扔汽油彈 到底算不算改變啦 回歸前是允許在接上扔汽油彈的? 07/05 05:19
A6: 允許佔領校園的 ??? 07/05 05:19
A6: 美國最好玩了 南方"依法"獨立 結果北方還要打回來 當地居民想 07/05 05:25
A6: 獨立 為什麼不能獨立?? 美國自己建國過程中都做不到的事情 要 07/05 05:26
A6: 其他人作到 這件事情就和要別人降低碳排放一樣 How Dare you 07/05 05:27
saram: 美國獨立革命的精神是"獨立"而非統一北美十三州. 07/05 05:28
saram: 他們本來不是一個"被英國殖民的國家" 07/05 05:28
saram: 但是與英王達成停戰協議後.這些莊園大佬發現他們不想被政府 07/05 05:30
saram: 拘束.他們莊園精神必須維持下去. 07/05 05:30
saram: 莊園就是"州". 07/05 05:30
saram: 一旦實現,是非常恐怖的事情.將來變成中國戰國時代打不停. 07/05 05:31
saram: 於是有遠光的領袖便起草了聯邦制法案. 07/05 05:32
saram: 沒有他們的明智,不可能有一個偉大的美國誕生. 07/05 05:32
saram: 你看,追求獨立的結果是實現統一. 07/05 05:33
saram: 而只有聯邦制才能使各方滿意. 07/05 05:34
saram: 它既是內政獨立的也是外交國防統一的. 07/05 05:35
saram: 我怎麼離題了...? 07/05 05:35
Bz5566: 某些ID真的很可悲 整天上PTT玩人兼鼓吹意識形態外 07/05 10:29
Bz5566: 沒別的事好做了 07/05 10:29
wittmann4213: 真的,有人稍被撩撥一下就上竄下跳,邏輯說服不了人 07/05 13:48
wittmann4213: ,只能靠意識型態意淫,難怪被人家耍著玩。 07/05 13:48
A6: 歐美雙標的問題也不是第一次了 北約東擴覺得俄國反應這麼大 07/05 15:05
A6: 實際上 去對比古巴導彈危機 美國的反應更大好嗎... 07/05 15:06
exporn: 與其說北約東擴,怎不說成東歐西進 07/05 20:06
exporn: 為何東歐諸國要加入北約呢 07/05 20:06
exporn: 北約可不是免費組織 07/05 20:06
exporn: 如果不是俄國人做人失敗,各國為何不繼續跟俄國混呢 07/05 20:07
want150: 美國也沒有攻佔古巴一寸一土吧... 07/05 21:31
saram: 美國在古巴有一個小基地.關塔那摩灣海軍基地.八千駐軍. 07/05 22:33
saram: 古巴革命前其親美政府租給美國.但後來卡斯楚不願續約 07/05 22:34
saram: 美國也賴著不走,直到今天還對峙. 07/05 22:35
saram: 你們要學我查資料.不要講台獨幹話就爽心 07/05 22:36
want150: 關達那摩是美西戰爭的結果,跟古巴飛彈危機有甚麼關係呢 07/06 09:37
A6: 美國沒有攻佔古巴一吋土地 但是封鎖古巴領海 干擾古巴航運 07/06 11:20
A6: 現代的海洋觀點來看 就是攻佔土地好嗎 07/06 11:21
A6: 美國強迫別人接受自己領海只有三海浬 而海洋法規定的是12海浬 07/06 11:27
A6: 所以美國不簽 07/06 11:27
JustSad: 講的好像你們沒簽的就會承認一樣,中國心。 07/06 13:07
A6: 奇怪了 你怎麼說著說著 又來扣帽子了呢? 07/06 13:21
A6: 是不先扣點東西就不會說話了嗎? 07/06 13:22
JustSad: 扣帽子?http://i.imgur.com/dLJV76i.jpg 07/06 14:27
want150: 美國是好東西嗎 不是 跟俄羅斯比呢 好多了吧 我比對的對 07/06 16:05
want150: 象始終限於俄羅斯 難道封鎖海域比滅國戰爭還要嚴重 我都 07/06 16:05
want150: 懷疑拿俄羅斯對烏克蘭類比美國對古巴是否在讚揚美國了 07/06 16:06
A6: 當然扣帽子 阿 拎北拿著A開頭的身分證 你在說你們 07/06 22:35
A6: 中華民國有參加阿 你怎麼會說你們沒參加呢??? 07/06 22:35
A6: 你不就要先把別人扣成中國才知道怎麼說話嘛 07/06 22:36
A6: 美國滅國喔 美國幹掉了南美多少個總統 自己想想好ㄇ 07/06 22:38
A6: 說讚揚美國就太超過了 只能說 美國手段高明一點而已 07/06 22:39
A6: 再說美國也不是不想入侵古巴 想想豬灣事件好嗎 只不過是方式 07/06 22:41
A6: 太蠢而已 07/06 22:41
JustSad: 有人能翻譯翻譯樓上這段是在供三小嗎?學臺灣人講林北? 07/06 22:43
A6: 不要說拎北唬爛你A開頭的是台北 為什麼住高雄 07/06 22:44
A6: 拎北就是A開頭的住高雄 https://imgur.com/4mr0wyG 07/06 22:45
A6: 你要翻譯是吧 中華人民共和國說的關我屁事 你要扣個你們 07/06 22:54
innominate: A6是住在上海的台灣人吧,我記得好像是開幼兒園的? 07/06 22:57
innominate: 或者說他比較喜歡被稱為「中華民國人」? 07/06 22:58
JustSad: 妳是認真還是在搞笑?秀身份證碼開頭能證明什麼? 07/06 23:10
JustSad: 我的分法很簡單,認同中國的都是中國心。 07/06 23:12
JustSad: 身份證字號除了新住民都是看出生地。 07/06 23:12
JustSad: 妳到底是真的不懂?還是新住民?還是裝死? 07/06 23:13
JustSad: 我們都沒興趣研究,不必浪費口舌在這些爭論。 07/06 23:14
saltlake: 認同中國? 怎樣叫做認同中國? 同理,認同臺灣,怎做才是 07/07 00:57
saltlake: 前陣子架空歷史版才有些熱心人士提到如何辨別臺奸 07/07 00:58
saltlake: 嚷嚷著要自認監軍抓臺奸咧 07/07 00:58
saltlake: 這種嚷嚷的就是真心愛臺者? 歷史上燒女巫的事件參照下 07/07 01:00
saram: 把title後那"?"拿掉,改成"." 07/07 04:34
saram: 發文者的潛意識就是要宣揚一個理念.而非想證實這理念. 07/07 04:35
saram: 理念就是"日本建設台灣成功且應受表揚" 07/07 04:36
saram: 為什麼要強調這個?因為要否認中國擁有台灣的一切合理性. 07/07 04:37
saram: 否認鄭成功,否認大清帝國....直到現在 07/07 04:37
saram: 奇怪的是鄭成功死了那樣久,大清帝國也沒有了,而明朝清朝 07/07 04:39
saram: 時代的台灣住民都找不到骸骨了,你還要替他們上課? 07/07 04:40
saram: 他的時代和你有甚麼關係?你是後來的人類,你不必為他負責 07/07 04:41
saram: 或承受甚麼. 07/07 04:41
saram: 全世界只要台灣人才會如此吹捧"日本帝國"殖民. 07/07 04:42
saram: 說給全世界受殖民統治的人聽,他們真是莫名其妙. 07/07 04:43
saram: 就算現代日本人想法也和帝國時代不一樣.誰都不會熱愛帝國 07/07 04:44
saram: 唯獨這些祖先受皇民思想教育的後代們如此的緬懷. 07/07 04:45
saram: 我生活中遇過不少這種人.他們總是追懷祖父曾祖的年代 07/07 04:47
saram: 想要實境扮演一下昭和男兒與媽媽桑吧? 07/07 04:48
innominate: 其實我看不少人也很愛緬懷威權時代 07/07 09:59
innominate: 至於中國擁有台灣的合理性喔 07/07 10:00
innominate: 就像這歷史群組有批人很愛宣揚的理念 07/07 10:03
innominate: 「國民黨建設台灣成功應受表揚」 07/07 10:04
innominate: 並且否定一切日本的建設 07/07 10:04
innominate: 其實你把樓上那些代稱換掉也完全不違和呢 07/07 10:05
JustSad: 同意樓上,臺灣的本土意識不是崇日或媚中。 07/07 12:36
A6: 秀身分證當然有用阿 因為有人一直扣中國的帽子 扣中國人就算了 07/08 03:01
A6: 現在把中國政府的事情 也扣到上來 就莫名其妙 07/08 03:02
A6: 中華人民共和國說他沒簽乾我屁事 我知道的當時中國中華民國簽 07/08 03:04
A6: 這就是要拿身分證的原因 中華人民共和國政府說的 乾我屁事 07/08 03:05
A6: 你直接把偏中國的說法 滑坡成說中國說的都認同 07/08 03:06
A6: 就很莫名其妙 07/08 03:07
JustSad: 誰知道身份證是不是妳的,妳有在上面寫ID也可能造假 07/08 04:06
JustSad: 找一個願意提供身份證的在上面寫ID有差嗎? 07/08 04:07
JustSad: 沒人知道妳長相,沒有大頭照,怎麼證明? 07/08 04:08
JustSad: 連身份證字號是代表出生地都不知道,妳說呢? 07/08 04:09
JustSad: 新住民拿臺灣身份證的一堆,比妳像臺灣人。 07/08 04:11
JustSad: 忘了補充:法輪大法好,六四天安門。 07/08 04:15
saram: 我小時候問老人的童年,幾乎沒有人多講過去事. 07/08 05:49
saram: 長大後聽到很多人討厭番薯籤,才明白他們出身農民,兒童時代 07/08 05:50
saram: 沒有快樂.別以為釣青蛙很有趣,那是太窮的關係. 07/08 05:51
saram: 會說童往事的都是都市人,他們愛吃番薯粥. 07/08 05:52
saram: 日本時代台灣人有天龍人與鄉下人兩類,大多是鄉下的. 07/08 05:52
saram: 天龍人學歷高會說日語,職業好,世界觀遼闊,活在30年代後帝國 07/08 05:53
saram: 是幸福之事.但不幸的600萬台灣人中,大半都不是這類, 07/08 05:54
saram: 有些網站收集日本時代台灣建築,照片中都見新而美的洋樓(說 07/08 05:55
saram: 破了是歐洲式街屋,上海,新加坡,吉隆坡一大堆) 07/08 05:56
saram: 但是沒有一張"台灣農民"的家屋.(林家花園那種閩式的別談) 07/08 05:57
saram: 難道日本攝影師不喜歡拍? 07/08 05:58
saram: 後來我在文字敘述資料去揣想,農民中只有地主之類的才有磚屋 07/08 05:59
saram: (紅瓦三合院),一般人住土角厝,竹屋(山坡區客家人最愛) 07/08 06:00
saram: 就這樣,照片收集者想表達甚麼? 07/08 06:01
saram: 他們"不想讓大家知道太多不該知道的事". 07/08 06:02
saram: 至於那些市區洋樓與黑瓦日式木屋(最多的一類)幾乎都是 07/08 06:03
saram: 二十萬日本天龍人(教師,警察,官員,軍官)住的. 07/08 06:05
saram: 而商社代表,自由商人住在街屋二樓以上.一樓是事務所與店面 07/08 06:06
saram: 這點網頁沒詳細說明. 07/08 06:06
saram: 他們不想讓大家知道不該知道的. 07/08 06:07
saram: 幸好有我這種人出來提醒你. 07/08 06:07
JustSad: 樓上只說對一半,簡單說,你也是說你只想表達的事。 07/08 12:26
JustSad: 我在新北永和長大,但老家在南投,常回老家… 07/08 12:27
JustSad: 祖輩、爺輩,住三合院四合院、住日氏建築的不少。 07/08 12:29
JustSad: 並不代表他們有沒有錢(至少感覺不出來哪裡有錢)… 07/08 12:30
JustSad: 他們有的說以前窮苦,有的現在不愁吃穿… 07/08 12:30
JustSad: 三個親兄弟在同一鄉鎮同政治信仰對二二八不同描述。 07/08 12:32
JustSad: 不知道還以為三個二二八,比羅生門還羅生門… 07/08 12:32
JustSad: 他們會主觀判斷後潤色且加註個人印象,未必真實。 07/08 12:33
JustSad: 需要收集大量口述資料與其他資料佐證參考。 07/08 12:34
JustSad: 我外公還說他小學全校的畢業旅行是在東京,有照片為證。 07/08 12:35
saram: 我正要講主題.說人為何愛說其一而斥二. 07/09 06:58
saram: 鄉下農民沒讀書,自卑,他們少懂日語,見識少,從戰前到戰後 07/09 06:59
saram: 經濟都一樣,壞也壞不到哪裡,日本人走了,他們還在種田,和 07/09 07:00
saram: 過去一樣,絕大多數農民不都如此? 07/09 07:01
saram: 但是城裡人不一樣.他們學識高,收入高,居住環境有溝渠有自來 07/09 07:02
saram: 水.但日本一投降,商社全倒,政府跑了,誰還發薪水給你? 07/09 07:03
saram: 本來天龍人一夕之間美夢醒了,當幾個月日本公民現在成中國人 07/09 07:04
saram: 他們不是佃農,他們沒田可耕,只能坐吃山空. 07/09 07:05
saram: 年輕人讀日語,國民政府就算要聘他到市公所接日本人缺, 07/09 07:06
saram: 也要再學講國語,許多高畢的無法轉換心態,失去就職機會. 07/09 07:07
saram: 天龍人失去日本統治,他們人生要重來? 07/09 07:10
saram: 一個老人告訴我:日本投降,他的人生完全作廢. 07/09 07:11
saram: 這就是人性.怨恨喜樂交加的都一再告訴後人.有美夢,一旦碎 07/09 07:12
saram: 了,就一定怨.沒有美夢,就沒有碎,也無怨. 07/09 07:13
saram: 他們怨,就無可避免的移情,告訴兒孫日本時代怎樣怎樣..good 07/09 07:15
saram: 現在國民黨怎樣不如日本...貪汙穿草鞋中山裝口袋裝錢.... 07/09 07:16
saram: 照他們講法,日本應該打勝仗.統治亞洲.台灣人可以在大東亞 07/09 07:18
saram: 共榮圈裡和日本人平起平坐. 07/09 07:19
saram: 有位作家兒童記憶裡,有一天天皇玉音宣布日本投降,他爸爸 07/09 07:20
saram: 聽收音機,站著哭. 07/09 07:21
saram: 這時阿公大聲責罵他:你是台灣人啊.. 07/09 07:21
saram: 老人還是台灣人,兒子已經成為褪不去的日本人. 07/09 07:22
saram: 你們在台灣所聽到的幾乎都是這種魯蛇(時代造成的)的玉音. 07/09 07:24
saram: 所以他們精神繼承人只會收集日本精緻壯麗的建築照片,丟掉 07/09 07:25
saram: 六百萬農民/原住民的土角屋照片. 07/09 07:26
saram: 他們最愛探詢滿州國的建設.絕口不提朝鮮人對日本看法. 07/09 07:26
saram: 可憐朝鮮人是表兄弟啊.台灣朝鮮不是同為皇國民嗎? 07/09 07:27
saram: 這一直到成年後我才從老師口裡知道,朝鮮人恨日本人,絕不 07/09 07:28
saram: 提日本在朝鮮的各種建設. 07/09 07:29
saram: 所以天龍人(日本教育的)無法認同朝鮮. 07/09 07:30
saram: 這就如同台灣慰安婦事件爆開後,一群李登輝的民間友人 07/09 07:31
saram: 用盡酸言酸語去吐槽慰安婦. 07/09 07:32
saram: 看.日本政府沒有委託這些人為其辯護吧? 07/09 07:33
saram: 關他們何事? 07/09 07:33
saram: 他們家族為日本招募戰地看護嗎? 07/09 07:34
saram: 慰安婦在怎麼抹黑日本,她們畢竟是台灣人吧? 07/09 07:35
saram: 你心裡覺得不當,但至少閉上嘴可以吧. 07/09 07:35
saram: 研究歷史的人不能偏聽.是對是錯,輕重緩急都要分明. 07/09 07:37
saram: 但我沒看到半個人講一句持平之語. 07/09 07:37
JustSad: 第一,你推文太長,要嘛等我推文完再推,要嘛乾脆回文。 07/09 11:25
JustSad: 第二,防諜專線~法輪大法好、六四天安門、可習不是尼。 07/09 11:26
JustSad: 第三,老家農村我兩個爺爺都會講日文、曾有日本名字… 07/09 11:28
JustSad: 類似國民黨要求菁英入黨政策,皇民化也是如此吸收菁英。 07/09 11:28