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借這個標題問一下 犬養毅在被刺殺當時是時任首相,而且被刺殺的地點還是首相官邸。 照理講那樣的地點應該也會有不少警衛保安在戒備,可是犬養毅被刺殺當天, 行兇者進入首相官邸,似乎是沒受到任何阻攔就進入室內找到犬養本人。 而且還是不下十個凶手團團包圍犬養毅,然後犬養毅被殺後,第一個發現犬養 被殺的人還是首相官邸的侍女。 然後犬養被送到醫院急救,這過程中也都沒有相關警衛保安的消息,所以當時 官邸為何會沒有警衛保安在在戒備?甚至連槍擊發生後,第一時間也不是警衛保安發現? 當時那些應該在官邸戒備巡邏的警衛,跑到哪去了呢? 而且為什麼犬養毅身為首相,連基本的警衛都沒有配備? 這是不是表示犬養即使身為首相身為國家首腦,但他其實連控制自宅警備的能力都沒有? 這樣的話犬養毅即使沒被殺掉,比方說行兇者在官邸沒有找到犬養本人,或是犬養毅 剛好外出,又或者是犬養毅被殺後有成功救回來。大概也無法對日本的局勢有所影響?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.97.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1657292586.A.B2E.html
imsphzzz: 明治大正昭和時期,很多被刺殺的政治人物身邊都有護衛喔 07/08 23:33
imsphzzz: 有護衛≠一定能守住 07/08 23:33
TetsuNoTori: 以當時的社會氛圍...搞不好警衛都受他們的愛國心感動 07/08 23:54
TetsuNoTori: 自己讓出一條路也說不定 07/08 23:54
atteleitus: 515是兇手闖入官邸之後 犬養首相主動把人請到接待室要 07/09 01:07
atteleitus: 聽對方陳情 但是兇手進去沒多久就開槍 07/09 01:07
HarunoYukino: 按照wiki的紀錄,犬養毅被殺的時候護衛也剛好外出 07/09 01:28
wcc960: 犬養毅是現任 卸任者來講是繼226的高橋是清&齋藤實之後 07/09 04:01
wcc960: 當時護衛只是警察 戰力不強 不一定打得過軍人(如上述2位) 07/09 04:05
ineedmore: 不知道刺殺安倍者的身份會不會讓日本民眾回想起昭和初 07/09 10:42
ineedmore: 期舊軍部的為亂禍害?如果會,那第九條鬆綁將遙遙無期 07/09 10:42
ineedmore: ,對於自衛隊的控管將更加嚴厲,對海外事務關注退縮, 07/09 10:42
ineedmore: 更別說台海生變會對台灣提供援助。 07/09 10:42
milk7054: 應該是被影視作品給蒙蔽,衛護只是多幾個替死的肉盾,沒 07/09 10:51
milk7054: 有帥帥臉蛋跟絕世武功,人家就不找肉盾打,當然衛護沒作 07/09 10:51
milk7054: 用 07/09 10:51
milk7054: 套鄉民常說的傳武不能打,叫武學宗師去當侍衛遇到一群不 07/09 11:05
milk7054: 要命的惡徒,也是被打趴地上 07/09 11:05
gundamwind: 犯人才當了兩三年的自衛官,目前是沒看到服役期間的 07/09 11:15
gundamwind: 階級啦,但我想應該也是士兵,說難聽一點不就跟早年 07/09 11:15
gundamwind: 的義務役一樣 07/09 11:15
TED781120: 515事件首相官邸還是有兩個警察在的,但是已經先被暴 07/09 11:59
TED781120: 徒打死,犬養是在保護自己的警察先被打死後決定跟對方 07/09 11:59
TED781120: 談判,但對方不想談直接開槍。 07/09 11:59
TED781120: 你們討論這個事件不會依據只有中文wiki吧? 07/09 12:00
TED781120: https://bit.ly/3PbvSPh 07/09 12:00
TED781120: 根據資料當時先被打死的是警衛田中五郎跟平山八十松, 07/09 12:02
TED781120: 如果你們不是單看中文wiki我不知道所謂「都沒有相關警 07/09 12:02
TED781120: 衛保安的消息」是哪來的資訊。 07/09 12:02
milk7054: 日本不是募兵制嗎?怎麼拿台灣義務役比? 07/09 15:01
milk7054: 這槍法應該不用質疑人家 07/09 15:12
Aotearoa: 他的意思是犯人才在自衛隊待兩三年而已,二十年前的事 07/09 16:00
Aotearoa: 跟義務役士兵差不多意思 07/09 16:00
gundamwind: 二十幾年前的義務役也是兩三年 07/09 17:00
gundamwind: 然後那種距離拿那個武器只要射手不是瞎的都打的到, 07/09 17:01
gundamwind: 更不要說他第一槍是打空的 07/09 17:01
milk7054: 確定?夜市打靶這種距離第一槍不會打空,那老闆真的要跑 07/09 17:40
milk7054: 路了 07/09 17:40
milk7054: 安重根刺殺伊藤博文開三槍,不認為第一槍打空是嚴重失誤 07/09 17:42
gundamwind: 犯嫌拿的是打散彈的改造槍枝,那種距離第一發沒造成 07/09 17:48
gundamwind: 傷害很能說明了 07/09 17:48
gundamwind: 夜市打靶能用散彈的話老板應該馬上跑路 07/09 17:49
milk7054: 霰彈殺傷力強但準度不高,夜市老闆知道拿霰彈挑戰應該樂 07/09 17:52
milk7054: 的笑開出花來 07/09 17:52
milk7054: 霰彈的確吃距離 07/09 17:54
gundamwind: 散彈明明是一整個面推過去,在有效範圍內命中遠高於 07/09 17:55
gundamwind: 一般子彈好嗎… 07/09 17:55
milk7054: 一整個面,確定?要不要再想想 07/09 17:56
milk7054: 集中目標才能打成蜂窩,沒打中目標其他地方變蜂窩有鳥用 07/09 17:59
milk7054: ?還一整個面推進 07/09 17:59
gundamwind: 我倒是想請教,散彈出槍口後那一堆彈孔不是面打擊難 07/09 18:04
gundamwind: 道算點打擊? 07/09 18:04
gundamwind: 你都說出去變蜂窩了,這不就表示出去的是整個面的破 07/09 18:05
gundamwind: 片嗎,打不打的中跟是否破片傷害無關啊 07/09 18:06
milk7054: 打到牆壁的確牆壁是大面積是一堆彈孔阿,但你要打的牆壁 07/09 18:06
milk7054: 還是人? 07/09 18:06
TED781120: 那個又不是真正的散彈槍。 07/09 18:07
milk7054: 如果安倍貼在牆壁上,如果還沒被波及,的確很可能是槍法 07/09 18:08
milk7054: 太爛問題 07/09 18:08
TED781120: 第一發沒打到應該不是子彈問題,而是他做的土炮槍在那 07/09 18:08
TED781120: 個距離就已經沒殺傷力了。 07/09 18:08
TED781120: 應該不是瞄準問題* 07/09 18:08
TED781120: 那些隨扈奇葩的點在於居然讓兇手靠更近打第二發。 07/09 18:09
TED781120: 前面有新聞說醫生急救時找不到子彈,八成子彈連鋼珠都 07/09 18:10
TED781120: 不是,入體直接都碎掉了(某種程度上這樣更難救也是真 07/09 18:10
TED781120: 的)。 07/09 18:10
milk7054: 阿,人的反應速度就這樣,正常人又不是爽片子彈還可以慢 07/09 18:10
milk7054: 動作 07/09 18:10
milk7054: 職棒選手可以反應0.x秒,前提也是他先預判球的位置 07/09 18:12
gundamwind: 所以人沒有表面積? 07/09 18:12
milk7054: 360度空間,近距離要比兇手已經超越人的範圍內 07/09 18:13
milk7054: 更快 07/09 18:13
TED781120: 如果隨扈的反應能力只跟常人一樣還當啥隨扈。 07/09 18:14
gundamwind: 嚴格來說那種土制槍枝就算裡面塞沙子都可以打 07/09 18:14
milk7054: 如果把投手丘縮短一半,飆150,你看捕手有沒有辦法接到 07/09 18:15
milk7054: ? 07/09 18:15
TED781120: 之前朴槿惠遇襲隨扈反應就很快。 07/09 18:16
gundamwind: 隨護要做的第一件事是把保護對象包起來,第二件事是 07/09 18:16
TED781120: 何況兩發之間隔了好幾秒,根本不是什麼0.X秒的反應能 07/09 18:16
TED781120: 力。 07/09 18:16
milk7054: 丟酒瓶跟開槍比,認真? 07/09 18:17
TED781120: 再加上事前隨扈警戒不足跟地點安排問題,我是不知道幫 07/09 18:17
TED781120: 那些廢物護航啥反應速度是想幹嘛。 07/09 18:17
gundamwind: 馬上推上車離開現場 07/09 18:17
TED781120: 保護不力就是保護不力,這都要辯解還要隨扈幹嘛。 07/09 18:18
milk7054: 醉漢一定是舉止跟別人有差別,早就被注意 07/09 18:18
gundamwind: 這跟什麼反應速度無關,隨扈的任務是保護案主生命, 07/09 18:19
gundamwind: 不是逮捕歹徒 07/09 18:19
gundamwind: 而今天安培的隨扈兩個都沒做到 07/09 18:20
milk7054: 警察看到路人反應不正常,沒做啥也可以做預判,開槍不用 07/09 18:20
milk7054: 臉上喜怒哀樂 07/09 18:20
TED781120: 當維安隨扈當到聽到爆裂物爆炸聲都沒有馬上反應是襲擊 07/09 18:21
TED781120: ,真的是白訓練了。 07/09 18:21
milk7054: 只能說就卡通影視作品把觀眾慣壞了,以為隨扈有特異功能 07/09 18:22
TED781120: 只能說有些人把專業訓練都當假的,還自以為別人都用影 07/09 18:23
TED781120: 視作品當標準,以為這樣講就高人一等。 07/09 18:23
TED781120: 一般人聽到槍聲不知道是槍聲沒話說,專業護衛聽到槍聲 07/09 18:24
milk7054: 專業訓練也是正常人,館長遇到拿槍也是被打的唉唉叫 07/09 18:24
TED781120: 居然慢了兩秒才開始動作,不是廢物是什麼。 07/09 18:24
TED781120: 原來館長一個健身打拳的叫作受過護衛專業訓練啊 07/09 18:24
TED781120: 這算是被什麼奇怪的作品慣壞了啊? 07/09 18:25
milk7054: 原來當兵只有練拳過,見識 07/09 18:26
TED781120: 我真的不知道特別跑來歷史板護航失職的安倍護衛是想幹 07/09 18:26
gundamwind: 你說第一槍沒有反應到就算了,但是兩槍之間還有兩三 07/09 18:26
TED781120: 嘛耶,這麼會護航怎麼不去軍武板還哪邊講。 07/09 18:26
gundamwind: 秒的間隔,那些隨扈硬是沒動作 07/09 18:26
TED781120: 原來館長是現役軍人啊 07/09 18:27
TED781120: 我都不知道他還在軍隊裡呢。 07/09 18:27
gundamwind: 探索頻道有播過美國密勤局,我覺得應該要先看過一邊 07/09 18:27
gundamwind: 再說 07/09 18:27
milk7054: 原來判斷槍聲跟位置,要現役的,哈哈 07/09 18:28
gundamwind: 館長又不是要保護政要,拿來比太滑了吧 07/09 18:28
milk7054: 原來自己的命比保護政要還低,邏輯... 07/09 18:29
TED781120: 看一下館長應該是921後不久退伍,哇拿一個退伍20年的 07/09 18:30
TED781120: 跟現役專業人士比對軍火的反應能力,而且居然還拿反應 07/09 18:30
TED781120: 能力跟被子彈打中會不會受傷來比較,真不知道這怎麼護 07/09 18:30
TED781120: 航的。 07/09 18:30
gundamwind: 本來誰遇到槍都被打的唉唉叫啊,但是館長可沒有隨扈 07/09 18:30
milk7054: 那你意思是你反應會比館長快就對了? 07/09 18:31
TED781120: 專業隨扈衣服下面本來就是護具要幫擋槍的,不要笑死人 07/09 18:31
TED781120: 好嗎ww 07/09 18:31
gundamwind: 欸你說對了,對隨扈而言政要的命還真的比自己的命重 07/09 18:32
milk7054: 比較快就去挑戰擂台阿,我很期待喔 07/09 18:32
gundamwind: 要 07/09 18:32
TED781120: 真的不知道在比啥耶,有夠好笑。 07/09 18:33
milk7054: 丟燒酒瓶可以跟槍擊比,然後練拳的反應又不能跟槍比,邏 07/09 18:33
milk7054: 輯很棒 07/09 18:33
gundamwind: 所以我說那個講秘勤局的節目先去看過,才不會什麼都 07/09 18:33
gundamwind: 不懂再這被人打臉 07/09 18:33
TED781120: 館長被子彈打中會哇哇叫所以隨扈聽到槍聲可以不知道怎 07/09 18:33
TED781120: 麼反應,哇這邏輯。 07/09 18:33
TED781120: 丟燒酒瓶那邊重點是隨扈馬上保護對象的反應速度好嗎ww 07/09 18:34
milk7054: 看節目就能變隨扈達人,那你怎麼不去當隨扈? 07/09 18:34
milk7054: 笑死了,節目達人 07/09 18:34
milk7054: 趕快看節目喔,看節目安倍就有救了 07/09 18:35
gundamwind: 練拳的當然沒法跟槍比反應,沒聽過“三公尺外槍快, 07/09 18:35
gundamwind: 三公尺內槍又快又準”? 07/09 18:35
TED781120: 笑死了,啥資料都沒看過就以為自己很懂什麼叫隨扈。 07/09 18:36
gundamwind: 這些話都是美國秘勤局的人自己說的 07/09 18:36
milk7054: 笑死了,就防搶訓練抓到歹徒,那人人接受訓練都能空手奪 07/09 18:37
milk7054: 白刃 07/09 18:37
TED781120: 連隨扈的命比政要重要都說得出來,真的令人發噱, 07/09 18:37
milk7054: 知道有歹徒出現去算命師比較快,還當隨扈 07/09 18:38
TED781120: 已經語無倫次了w 07/09 18:38
milk7054: 比一直叫人看節目的正常 07/09 18:38
TED781120: 人家叫你看節目也比你這個啥都沒看過還要大放厥詞的正 07/09 18:39
gundamwind: 以前人說“沒知識也要有常識,沒常識也要多看電視” 07/09 18:39
TED781120: 常 07/09 18:39
gundamwind: 結果現在有人沒知識沒常識又不看電視,還在那凹東凹 07/09 18:39
gundamwind: 西這世界也是滿奇妙的就是了 07/09 18:39
milk7054: 那你還不快保護政要,還鍵盤真是令人發噱 07/09 18:39
TED781120: 我是隨扈嗎? 07/09 18:40
TED781120: 你要不要自己去查一下專業隨扈的執勤守則啊? 07/09 18:40
TED781120: 以為需要冒險犯難的職業那麼好當喔? 07/09 18:40
milk7054: 不是隨扈,倒是要求別人先看守則,很棒喔 07/09 18:40
TED781120: 你連隨扈該怎麼工作都不知道就在那隨扈怎樣怎樣比較好 07/09 18:42
TED781120: 笑。 07/09 18:42
gundamwind: 那這樣的話沒有知識沒有常識又不去看電視的不就更可 07/09 18:50
gundamwind: 笑了嗎,我好歹可以說我的論點是來自秘勤局的電視節 07/09 18:50
gundamwind: 目,你的論點呢?腦門一拍? 07/09 18:50
gundamwind: 不過也不怪你啦,我有當學校教官的同學還以為隨扈就 07/09 18:52
gundamwind: 跟電影裡演的一樣 07/09 18:52
gundamwind: 只能說隔行如隔山,沒有調查就沒有發言權 07/09 18:53
milk7054: 哈哈,開小號一搭一唱節目達人 07/09 18:55
gundamwind: 啊沒有調查就在隨便發言的我就不知道了 07/09 18:55
milk7054: 怎麼不用影分身保護政要? 07/09 18:56
gundamwind: 對啦對啦,全PTT其實只有我跟你你不知道嗎 07/09 18:56
gundamwind: 說不贏人就顧左右而言他也是老方法了,打字辛苦嘍~ 07/09 18:57
gundamwind: ~ 07/09 18:57
milk7054: 打字辛苦囉,換帳號辛苦囉,嘿嘿 07/09 18:58
gundamwind: 對啊對啊,大家都換帳號,其實這些對話都是你的腦內 07/09 19:00
gundamwind: 對話然後你自己換帳號打出來的你不知道嗎?我就是你 07/09 19:00
gundamwind: 啊 07/09 19:00
gundamwind: 如果說覺得對方論點有錯麻煩提出自己的論點跟依據, 07/09 19:10
gundamwind: 而不是在那玩口水仗,硬凹只會讓人覺得這個人不追求 07/09 19:10
gundamwind: 知識 07/09 19:10
TED781120: 喔?現在是說誰是誰小號啊? 07/09 19:30
TED781120: 發現自己拗不過只好開始胡言亂語了是吧。 07/09 19:31
gundamwind: 你看我們兩個在自言自語呢 07/09 19:38
vandervaal: 原來已經有人檢舉了,原本想找板規檢舉 07/09 19:49
Cyclo: 竟然有人會覺得館長專業 他連健身都常常亂講好嗎 07/09 23:40
ja23072008: 隨扈反應本來就是嚴重失職。不過檢討隨扈還好啦,中共 07/10 00:18
ja23072008: 網上一堆檢討安倍聽到槍聲怎麼不蹲下臥倒XD 07/10 00:18
zeumax: 有這麼好反應的話,應該是戰地待很久 07/10 01:48
wcc960: 其實今天日本新聞 有兩個前警視總監+保護過訪日美國總統的 07/10 02:19
wcc960: 前SAT都出來罵了 主要講背後幾無防備(放任人走到身後) 07/10 02:21
hedgehogs: milk之前都還滿言之有據,怎麼最近發言跟另一個m一樣 07/14 00:30