→ coober: 是埃及神話抄了蘇美爾人的神話 07/13 00:05
→ coober: 而聖經也抄了蘇美爾人神話 07/13 00:06
→ gary76: 埃及是受蘇美爾神話的影響，但神話邏輯跟蘇美爾的兩河系 07/13 00:15
→ gary76: 完全不同，說抄也是太沒水平了 07/13 00:16
推 coober: 抄一部分 07/13 00:24
→ gary76: 好，繼續說 07/13 00:28
→ coober: 我覺得蘇美爾人的神話 也很可能有受到更之前其文明的影響 07/13 00:37
→ coober: 只是受限於資料 我們沒有很清楚而已 畢竟西元前好幾千年 07/13 00:37
→ coober: 蘇美爾人 受到更前面其他文明影響的部分 我們不知道 07/13 00:38
→ coober: 就像基輔附近洞窟裡面出土的 很像太極兩儀 還有萬字符 07/13 00:40
推 zeumax: 還沒深入研究，但用抄是有爭議的，例如原住民神話也有洪水 07/13 00:47
→ zeumax: 也有兄妹成婚，有公主與狗結婚，各類相似的創世紀神話 07/13 00:47
→ zeumax: 也許源於相同遠祖共同記憶，或是不同遠祖相同經歷 07/13 00:48
大洪水 是剛好世界各地都有類似神話 可能是一個全球性的事件 比較不像是互相影響的
※ 編輯: A6 (43.239.67.26 香港), 07/13/2022 00:49:49
→ zeumax: 當然也可能是口而相傳再創作，或文明影響改編都是有可能 07/13 00:49
→ zeumax: 但你在沒有找到足夠因果關係下,不能斷言誰抄誰 07/13 00:49
→ coober: 大洪水之後 放動物出去的那個段落 07/13 00:53
→ coober: 明顯是抄的 07/13 00:53
→ TED781120: 出埃及記在現代基本上都認為是虛構故事，雖然猶太人長 07/13 01:02
→ TED781120: 期流浪所以不太可能沒有去過埃及，但出埃及記所謂大量 07/13 01:02
→ TED781120: 猶太人在埃及被奴役後出走是虛構的。 07/13 01:02
→ rada118: 不同時期來的外星人成為舊神和新神 07/13 01:28
推 gm79227922: 不知道 但聖經肯定抄兩河神話 07/13 01:43
推 purue: 文化就是影響來影響去的很正常 07/13 01:45
推 MerinoSheep: 其實 亞伯拉罕就出身自蘇美的烏爾城... 07/13 03:32
推 Tsukasa0320: 洪水傳說在學術界的「共識」是所有文化都遇過類似事 07/13 06:50
→ Tsukasa0320: 件，所以會有類似描述。小心別想成什麼全球大洪水。 07/13 06:50
好的 畢竟想想現代大淹水好像也是蠻常見的
→ s3z15a3z15a: 畢竟上古時期留下的資料並不多，很多古蹟都是先被定 07/13 07:04
→ s3z15a3z15a: 案然後找到新事證再推翻...例如獅身人面像。 07/13 07:04
※ 編輯: A6 (43.239.67.26 香港), 07/13/2022 07:33:41
推 JustSad: 回到香港了？創是神(X) 創世神(O)法輪大法好還會擋嗎？ 07/13 10:38
→ gary76: 大洪水事件是因為大部分文明最早都圍繞著河岸定居發展 07/13 12:55
→ gary76: 當年天主教到中國時發現中國傳說的洪水竟然能夠治的，已經 07/13 12:58
→ gary76: 震撼到他們腦子打結，神學基礎差點要崩掉 07/13 12:58
推 MidoriG: 樓上屬於知乎看太多已陷入贏麻狀態，挪亞方舟要對應的是 07/13 14:41
→ MidoriG: 女媧補天，都是人力不能及也的大雨災，要用這種思維解析 07/13 14:41
→ MidoriG: 神話的話，挪亞一系列指揮調度反而彰顯人類在絕境時的堅 07/13 14:41
→ MidoriG: 強與智慧，論治水兩河跟尼羅河流域都不知治過多少遍了， 07/13 14:41
→ MidoriG: 大禹治水這種小兒科沒有寫成神話的必要吧 07/13 14:41
→ TED781120: 諾亞的故事明明強調的是他獨善其身、凡事只要聽神的命 07/13 15:42
→ TED781120: 令，哪來人類的堅忍跟智慧啊。 07/13 15:42
→ gary76: 笑死，連諾亞方舟故事是從順服和信心的方向釋經都不知道， 07/13 17:47
→ gary76: 還堅忍智慧，這是中國人才會用這種中國思維來去解釋 07/13 17:47
→ gary76: 你倒是說說舊約聖經裡面有甚麼治水的段落？尼羅河那水要治 07/13 17:49
→ gary76: 的嗎，阿斯旺水壩原來是公元前就建好了啊 07/13 17:49
→ gary76: 兩河流域有治水怎麼越治越鹽鹼化？有這樣治水的嗎 07/13 17:51
推 leptoneta: 兩河流域治水和鹽鹼化是兩回事 07/13 20:48
→ MidoriG: 樓樓上，還是不要對你不了解的事物妄下判斷的好，塔木德 07/13 20:53
→ MidoriG: 中的挪亞，大洪水是自己預見的，被人迫害也堅持要造方舟 07/13 20:53
→ MidoriG: ，造方舟的方法也非經過上帝之手，潔淨與不潔淨的動物是 07/13 20:54
→ MidoriG: 諾亞自己按照站立方式辨認的，況且在那之前有個定語，非 07/13 20:54
→ MidoriG: 要把傳說故事像你這樣穿鑿附會只會得出偏見，至於從阿斯 07/13 20:54
→ MidoriG: 旺水壩推斷尼羅河沒有治水就搞笑了，埃及從第一王朝開始 07/13 20:54
→ MidoriG: 就在建壩，能說沒有三峽大壩就代表中國自古沒治水嗎？兩 07/13 20:54
→ MidoriG: 河流域那是氣候變遷與灌溉設施在蒙古西征中被破壞導致的 07/13 20:54
→ MidoriG: 結果，沒常識要要有個限度吧？ 07/13 20:54
→ TED781120: 塔木德也不過是公元前二世紀的產物…… 07/13 21:23
→ TED781120: 拿這個同人誌出來說彰顯了什麼人類的智慧跟堅強，大可 07/13 21:24
→ TED781120: 不必。 07/13 21:25
推 milk7054: 聖經就是要人類放棄思考，順從神的旨意，就跟大衛一樣 07/13 21:44
→ milk7054: 不用聖經看世界，因為宗教本來就違反社會正常邏輯 07/13 21:52
→ saltlake: 埃及第一王朝建水壩，關猶太人的神啥事情? 07/14 01:10
→ saltlake: 聖經要人放棄思考無腦順從神意，最有名的不就是那句 07/14 01:11
→ saltlake: 人類一思考，上帝就發笑? 另外聖經要那誰把自己親子 07/14 01:11
→ saltlake: 當羔羊宰了獻祭給自己來表忠心，這種要求是讓人用腦? 07/14 01:12
→ gary76: 你說的只是中國人思維下對於聖經內容的看法，跟在基督教 07/14 01:35
→ gary76: 社會下的理解角度不在一條線上 07/14 01:35
→ gary76: 其次，故意混淆猶太教和基督教兩者對諾亞故事的理解角度 07/14 01:38
→ gary76: 的話術，還挺劣拙的 07/14 01:39
→ gary76: 對了，有人還沒回應舊約裡面有哪些段落是說治水的呢 07/14 01:40
→ MidoriG: 通篇不就是在講兩河跟埃及神話對聖經的影響嗎？怎麼就沒 07/14 03:41
→ MidoriG: 關係了，塔木德與米書拿跟舊約的關係千絲萬縷，何來混淆 07/14 03:41
→ MidoriG: ？另外閱讀理解的能力很重要，有人提出「天主教到中國時 07/14 03:41
→ MidoriG: 發現中國傳說的洪水竟然能夠治的，已經震撼到他們腦子打 07/14 03:41
→ MidoriG: 結，神學基礎差點要崩掉」，我提出諾亞方舟要對應的是女 07/14 03:41
→ MidoriG: 媧補天而不是大禹治水，大禹治水的可考年代都相去千年了 07/14 03:41
→ MidoriG: ，治水這種事在河岸生存的文明都會做，有什麼好震撼的？ 07/14 03:41
→ MidoriG: 至於舊約聖經裡面有什麼治水的段落，我又看了一遍我尋思 07/14 03:41
→ MidoriG: 我也從沒說過有啊？自己立個靶子這麼開心，這麼感興趣自 07/14 03:42
→ MidoriG: 己去查吧。 07/14 03:42
→ saltlake: 對 聖經 的影響，是聖經內容被影響，也就是所謂真神的 07/14 06:02
→ saltlake: 話語被埃及等非真神影響 07/14 06:03
→ saltlake: 結果樓上在強調的卻是，聖經顯示出人類被真神感召 07/14 06:03
→ saltlake: 明明是非真神教徒的埃及人修水壩，樓上扯成真神教徒 07/14 06:04
→ saltlake: 被真神感召而如何如何治水。 07/14 06:05
→ TED781120: 一塔木德不是舊約聖經，二塔木德成書年代比舊約聖經晚 07/14 08:43
→ TED781120: ，明明舊約聖經諾亞就是只知道聽神的話要遵從神意，用 07/14 08:43
→ TED781120: 塔木德這個流傳度很低的後生說法說舊約聖經彰顯了人類 07/14 08:44
→ TED781120: 本身的智慧是哪條思路出問題？ 07/14 08:44
→ TED781120: 如果塔木德是舊約聖經的原始版本還說得通，但就不是啊 07/14 08:44
→ TED781120: 。 07/14 08:44
推 zx1027112233: 古人可能有共同經歷，所以創作上會有雷同，但是聖經 07/18 21:46
→ zx1027112233: 有些橋段是很粗暴的複製貼上 07/18 21:46
→ zx1027112233: 聖經就是否定人類自身價值，完全委身於神 07/18 21:47
→ chrischiu: 古埃及曾被西亞人征服後又復國，猶太人可能那時來到埃 07/19 19:26
→ chrischiu: 及後又被趕走，出埃及記可對應到這段歷史 07/19 19:27