推 moslaa: 你講反了，是清國到亡國為止都還能保住中國東北老家 07/14 12:27
→ moslaa: 要感謝中國漢人，如果不是漢人移民實邊，幫滿洲人守住老家 07/14 12:28
→ moslaa: 東北可能會丟得更快 07/14 12:29
→ chrischiu: 中原王朝大部分都打輸遊牧民族，哪來的機會開發北方 07/14 12:37
推 overno: 那邊冷到靠北，如果明朝大放送讓當地人移民關內，當地民 07/14 12:48
→ overno: 族一定爭先恐後要入關 07/14 12:49
推 goodgodgd: 直到清代東北才成為中原王朝的領土啊，之前根本沒有控 07/14 12:49
→ goodgodgd: 制力叭 07/14 12:49
→ goodgodgd: 同樣都是開疆拓土，江南溫暖肥沃、西域有絲路貿易之利 07/14 12:51
→ goodgodgd: ，誰要往北方苦寒之地拓展？ 07/14 12:51
推 overno: 要長期駐守控制那種地方，漢人衛所兵可能先造反 07/14 12:52
推 leptoneta: 不算羈糜或是土司的條件下 哪裡晚了? 07/14 12:58
推 qppq: 貝加爾湖以南以前都是中國領土 怎麼不去開墾 07/14 13:10
→ TKB5566: 北方大地夏天可欣賞白夜日不落奇景，冬天可欣賞極光 07/14 14:03
→ TKB5566: 感覺很不錯，可惜古代沒有觀光業這種東西 07/14 14:04
→ TKB5566: 外東北到外興安嶺，最北到北緯56度，夏至白天有17.5小時 07/14 14:14
→ TKB5566: 可以看到外東北北端，剛好碰到北緯56度線 07/14 14:21
→ TKB5566: 是說東北算是清朝的龍興之地，是因為龍興之地神聖不可侵 07/14 14:30
→ TKB5566: 犯，所以才不准外人進入嗎？？ 07/14 14:31
→ TKB5566: 然後這龍興之地就被毛子拿走一半，要不是日俄戰爭是日本 07/14 14:32
→ TKB5566: 打贏，大概這整塊龍興之地都要被毛子拿走，顆顆 07/14 14:32
推 sanae0307: 明末冰河時代，東北是真正的苦寒之地，記得到清中後期 07/14 14:50
→ sanae0307: 才結束冰河 07/14 14:50
推 CGT: 清末以前禁止漢人開墾關東，所以才有清末民初闖關東的故事 07/14 14:59
推 eastpopo: 對愛新覺羅家來說，南滿才是龍興之地，北滿啥都不是 07/14 17:06
→ eastpopo: 像寧古塔更是被滿人視為畏途的流放之地，就知道滿人重視 07/14 17:08
→ eastpopo: 的滿州並不包含今日東北三省全境 07/14 17:09
推 shihpoyen: 中國古代很長 氣候有冷有熱 並不一定比現代暖和 07/14 17:10
推 kingstongyu: 傻傻的,東北的無菸優質煤可多了,又有大慶油田.但人太 07/14 17:19
→ kingstongyu: 多所以石油仍需進口 07/14 17:19
推 yqhyou: 遼寧在戰國燕國時就大量開發了 07/14 17:33
→ yqhyou: 明朝軍隊對付遊牧騎兵就是渣 07/14 17:35
→ A6: 隆興之地 07/14 18:08
推 vfgce: 漢人沒占領開發北方是因為沒有價值，不是打不打的過的問題 07/14 18:15
→ vfgce: 。蒙古高原只能牧牛羊，吉林黑龍江未開發前只能漁獵，這根 07/14 18:15
→ vfgce: 本不是漢人習慣的生活，要之何用？等到氣候較好的華中華南 07/14 18:15
→ vfgce: 在宋元明清開發差不多，人口壓力上來後，東北才有開發的價 07/14 18:15
→ vfgce: 值。 07/14 18:15
推 milk7054: 能打這麼遠，幹麻不先征服朝鮮？ 07/14 18:30
推 milk7054: 連老蔣有海空優勢，都救不了東北，更何況古代王朝 07/14 18:33
→ TKB5566: 如果北滿真的啥都不是，那為何當初要簽尼布楚條約時，康 07/14 19:18
→ TKB5566: 熙會以外興安嶺額爾古納河為底線？？如果真的當北滿啥都 07/14 19:19
→ TKB5566: 不是，大可以直接放棄，直接按俄國要求以黑龍江為界不是? 07/14 19:20
→ TKB5566: 當初談條約時，清朝這邊一開始還希望以貝加爾湖為界，那 07/14 19:21
→ TKB5566: 是不是表示其實清朝朝廷並非把北滿視作無用之地？ 07/14 19:22
噓 FMANT: 你完全搞錯 如果不是左宗棠填新疆 張學良他爸填東北 07/14 20:47
→ FMANT: 以滿洲宗法限制漢人移民的政策 老早通通給額國人了 07/14 20:48
推 Mezerized: 因為康熙腦子沒壞啊 07/14 20:50
→ FMANT: 估計是根本不曉得清末邊疆根本完全失守 一個清兵都沒了喔 07/14 20:51
→ cjol: 日俄戰爭阻止老毛子入侵東北的作用比較大，漢人實邊啥的云云 07/14 21:03
→ cjol: 俄國人照樣入侵。效果遠遠遠遠遠不如日本軍隊。當然日本也是 07/14 21:05
→ cjol: 為了自己。 07/14 21:05
推 AkaiSola: 因為降雨量不足? 07/14 22:13
推 zeumax: 東北是黑土為主，現在糧產也不錯 07/14 22:17
→ zeumax: 但冬季非常漫長，現在中共一樣也是提供當地暖氣補貼，冬季 07/14 22:19
→ zeumax: 如果沒暖氣很難生活 07/14 22:19
→ zeumax: 建州女真靠漢人農奴和養殖技術生產力不差，但只要一到冬季 07/14 22:21
→ zeumax: 就是部族子民生死交關之際 07/14 22:21
→ zeumax: 女真會不斷劫掠也是因為如此，從一開始部族相殘，到後來統 07/14 22:22
→ zeumax: 一部落向漢地劫掠，就是想補充物資還有人口 07/14 22:22
推 zeumax: 滿人入關之後就不再想回去，也不太想有人在當地聚集營生， 07/14 22:25
→ zeumax: 製造後患，所以一開始就禁止漢人移民進入祖地 07/14 22:25
→ zeumax: 但隨著人口增長，耕地不足，闖關東又成了謀生機會 07/14 22:26
→ zeumax: 所謂東北有三寶，人蔘、貂皮、烏拉草，就是當地漢人靠狩獵 07/14 22:29
→ zeumax: 採集，向中原銷售發財的商品 07/14 22:29
推 hgt: 很簡單呀，滿洲雖然肥沃，但漢人沒能力征服呀，唐太宗要征服 07/15 00:28
→ hgt: 高句麗，軍力及後勤就跟不上了，何況更北邊黑土平原的扶餘 07/15 00:29
→ hgt: 及肅慎之地 07/15 00:30
→ Reewalker: 推hgt，游牧民族專業^^ 07/15 08:07
→ TKB5566: 我記得國小社會課本把一大塊東北劃入唐朝領土，那到底唐 07/15 11:40
→ TKB5566: 朝有沒有實際統治過那塊地？還是那疆域只是畫爽的？ 07/15 11:41
→ TKB5566: 那課本還是國立編譯館編的，感覺畫爽的成分居多 07/15 11:46
→ TKB5566: 抑或是把不同時期統治過的疆域都組合在一起，只要占領過 07/15 11:58
→ TKB5566: 就是唐朝領土，實際上同一時間統治的領土並沒有這麼大？ 07/15 11:59
推 shihpoyen: 唐朝維基百科頁面最右上那張圖就有顯示東北只是曾設過 07/15 12:05
→ shihpoyen: 都督府 07/15 12:05
推 zeumax: 高勾麗主要生活範圍還是現在遼寧到吉林，後來被攻滅扶持的 07/15 12:27
→ zeumax: 定都在朝鮮半島平壤，黑龍江哪帶更冷，基本再上去就沒文明 07/15 12:28
推 milk7054: 北方契丹漢化，西方以為中國就是契丹 07/15 18:50
推 hgt: 唐代的松漠都督府大多是契丹可汗接受委任為松漠都督 07/15 18:56
→ milk7054: 開發要有人口阿，不然草比人高，看到就懶 07/15 18:56
→ chrischiu: 明朝東北疆域應該跟唐朝差不多，漢人控制遼寧，其他地 07/16 14:05
→ chrischiu: 方委託女真酋長管理 07/16 14:05