Re: [請益] 現在學生歷史課本應該比以前好了吧

[ppt123 (xp)]

※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: 是說 我那個年代的歷史課本 感覺重點是皇帝唐虞夏商周的歷史排序 然後是重點人物幹了
: 什麼大事 然後背一些條約
: 沒幾個深度探討的議題 大多是去脈絡化 硬背的東西 學習的目的感覺只能知興替而無法真
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這好像是你的論證前提，你不是要問大家歷史課配置時數。所以某些網友將重點放在
配置時數，可能不是你要的答案。
: 正了解為何興替 也就不太可能真的從過去歷史得到教訓
: 現在的學生歷史課應該比我們以前好很多了吧？

依照你上述引號在意的角度，現在台灣的（國中、高中）歷史課本，比30年前的較為達到
你上述說的情況吧。至於對岸歷史教科書根本仍是你引號上寫的那些還更嚴重，充滿法西
斯主義（民族偉大復興，西方欺負我們，一個政黨、一個領袖）的洗腦宣傳，廣大小粉紅
連日本政府為侵華道歉了十幾次的「（現代）史實」都不知道，氣呼呼說無恥的日本政府
從不道歉，應該核平日本，中國小粉紅真是十足的井底之蛙。

此外，因為著重點的微調，比如說對於1895年-1945年的台灣，30年前被歷史教科書簡稱為
「日（本佔）據時期」，今日歷史教科書簡稱為「日（本統）治時期」。不過我認為這種
術語命名差異都在可接受範圍內。不過倒是某個頻道主歷XX堅持該簡稱「日（本）殖（民
）時期」，因此批判歷史教科書史觀錯誤。

「日本殖民統治」他堅持簡稱只應取第一個字跟第三個字，認為某些人取第一個字跟第六
個字則是錯誤。這是他個人思想自由。

如我另一篇文所述，中國目前移民大量漢人到新疆，同時把新疆維族中的蠻多人（包含老
少）予以濫權關押，難道就不是殖民（那些生產建設兵團難道是幽靈）新疆，歷XX怎麼不
說目前新疆屬於中殖時期？（只是反問他邏輯一致嗎，其實他不想稱中殖時期是他的自由
）

啊就簡稱方面隨人所好，也不一定要有標準答案，只是目前教科書行筆時採取日治，確實
稍微調整了若干歷史判斷觀點，可是也不意謂認為日本的統治是天堂且全然無不公不義。
毋寧在於正視了國際法上的正式條約割讓的史實與取得統「治」合法性的效力，而不是悶
頭活在自己世界管它正式條約個三七二十一，腦中毫無尊重契約的觀念（也就是前現代的
思維），所以堅持要說是「據」。至於「殖」民的性質，現今教科書作者也沒否認，只是
要不要強調到簡稱上罷了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.120.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1658484801.A.978.html
推 vajra0001: 其實我們台灣漢人的祖先也是阿 唐代還在拼命反抗殖民
→ vajra0001: 現在反而把開漳聖王當成自己的信仰核心
→ vajra0001: 要是台灣再被日本管個幾百年 可能對外還會把台灣神社
→ vajra0001: 的能久親王當成自己的守護神 而不是曾經極力抵抗的人
→ HarunoYukino: 在二戰的時候盟國可是否定日本有合法擁有台灣喔www
→ ppt123: 史觀(法律觀點也一樣)涉及不同判斷 跟物理事實不是相同性
推 HarunoYukino: 喔，這時候的合法性就分開講了對吧?
→ HarunoYukino: 上面還說中共沒有新疆的合法性，現在就分開講了?
→ ppt123: 所以你到底要講什麼?能把意思說完全嗎?天曉得你的命題是??
→ ppt123: 你用一句話把你所指出(我的論述不正確)的命題寫出來~以便
→ HarunoYukino: 你自己講日本有台灣的合法性，在二戰˙時候被盟軍否
→ HarunoYukino: 決喔wwww
→ ppt123: 就你的命題來回應~別跟上方那個IBIZA一樣講得零零碎碎 只
→ ppt123: 適合變成抬槓口水 但對學理辨析沒有什麼用處~你把你的命題
→ ppt123: 主張用一句話寫清楚一下~~~
→ HarunoYukino: 哈哈，現在開始東扯西扯了。是不是不敢面對盟軍宣告
→ ppt123: 啊 那就是盟軍那麼認為啊 老天爺顯靈台灣史學界必須依照盟
→ ppt123: 軍不只軍事專業 連法律也自動專業 所以法律史也應按盟軍?
→ ppt123: 這類觀念是誰塞進你腦中 讓你自信滿滿以為能反駁到我的??
推 HarunoYukino: 說好的"腦中毫無尊重契約的觀念"呢?
→ ppt123: 同樣告訴你:回去多唸點書~
→ HarunoYukino: 看來你的專業比美國英國還要專業呢w
→ ppt123: 學術專業 不只歷史 其他諸如哲學 法律等 學問很深 你可別
→ HarunoYukino: 這時候就是美國英國專業程度不如台灣
→ HarunoYukino: 原來如此，這些人的專業性比不上台灣對吧?
→ ppt123: 信口搬一些"例證"就論述起來-問題是 那些例證又如何?
→ ppt123: 是的~誰告訴你判定日本統治台灣史的合法性"必須依照盟軍"?
→ IBIZA: 小朋友怎麼整天叫人多唸書
→ ppt123: 是台灣歷史學會做出這個決議 還是你小腦袋瓜自己這麼認為?
→ IBIZA: 其實是你面對質疑就開始打爛帳，把議題口水化，你以為先講
→ IBIZA: 別人口水就贏？
推 overno: 國際法就是實力原則，打戰爭打贏了，就是合法
→ IBIZA: 不接受質疑的話建議你發臉書就好
推 overno: 日本二戰打輸了，他對台灣的統治就是竊據
推 overno: 現今的國際秩序與規則，都是二戰後從美國獨強時代定立了，
→ overno: 覺得不爽的國家就跟美國打一架，不然就歸順美國，別當秩
→ overno: 序破壞者
推 erikaptt: 現在歷史課本 不就把日本殖民台灣美化嗎? 暴行屠殺不講
→ erikaptt: 雖提到抗日 但日本屠村屠殺平民的部分都不提..死那麼多
→ erikaptt: 乙未之役 日軍在三峽 大溪 蕭壟等地的屠殺有提嗎?
→ erikaptt: 雲林虐殺 日本無差屠殺55個村落 還驚動國際媒體 有講嗎?
→ erikaptt:  https://reurl.cc/2mMYqO  看 4:10 , 5:05 , 8:12
→ erikaptt: 阿公店屠殺 死者至少有2/3是無辜百姓 (濫殺無辜) 請參見
→ erikaptt: 六班長清庄事件
→ erikaptt:  噍吧哖事件的屠村惡行有提嗎 ?
推 Aotearoa: 噍吧哖事件有喔，國高中我不知道，國小社會六上有提到
→ Aotearoa: https://i.imgur.com/LZUiXaF.jpg
→ erikaptt: 重點是屠村惡行 屠殺無辜村民和焚村有講嗎 ? 都沒有唷!
→ Aotearoa: 不過我想你應該會覺得不夠
→ erikaptt: 只講到抗日 沒提到日本報復性焚村屠殺的行為 死那麼多人
→ Aotearoa: 國小講屠村焚村還不適合吧
→ erikaptt: 屠了那麼多村 提都不提 然後228就大加著墨死了多少無辜
→ Aotearoa: 國高中你可能要自己去查有沒有了
→ erikaptt: 重點還有1896年的雲林大屠殺 上了國際媒體 55個村被屠殺
→ Aotearoa: 國小還不是歷史課，是社會課的一部份
→ erikaptt: 這應該是台灣史上重要事件之一 有講嗎?
→ Aotearoa: 加上還是小學生，都是大概，不會講太細
→ erikaptt: 課本憑什麼把雲林大屠殺忽略掉 就那群綠色學者搞的...
→ erikaptt: 你看那些學者自己寫的書 也都故意忽略不講這些屠殺
→ dosoleil: 人都殺光了 就沒有不屈者後代數典忘祖的問題 只會有歸
→ dosoleil: 順者後代背信忘義
→ saltlake: 抗日保臺的土匪被殺光光，開門迎皇軍剿匪的義人大發達
→ saltlake: 然後義人的後代教導大家，皇國的美好和帝國僕從的
→ saltlake: 臺灣菁英，如何被野蠻的國民黨趕走與屠殺
→ saltlake: 當年的台灣菁英如何與正義的中國共產黨聯合對抗卻失敗
→ saltlake: 所以台灣菁英的後代需要對萬惡國民黨做轉型正義
推 moslaa: 同理，主張日殖，也只是強調日本統治的本質
→ moslaa: 並沒有認為日本統治台灣是非法。
→ moslaa: 在這個前提下，用日殖所涵蓋的意義更清楚
→ moslaa: 優於日治
推 moslaa: 過去希望定位成日治，我認為是在糾正更早出於歷史遺恨
→ moslaa: 而說成是日據的錯誤，但現在多數人，特別是年輕人對於日治
→ moslaa: 絕大多數應已無疑慮，認為是普偏性看法應無疑問
→ moslaa: 是時候更進一步釐清是日殖。
→ ppt123: mo網友可細心核對 我文中主張日本"是殖民統治" 並沒說不是
→ ppt123: 只是看教科書到底要敲鑼打鼓在簡稱到何程度而已~
→ ppt123: 上方有幾位網友耿耿於懷說(中小學課本)沒有細細明講諸多日
→ ppt123: 治時期慘案-這牽涉到要對學童講到多細而言 不意謂忽視歷史
→ ppt123: 不然 如果不雙標 中國歷史上人吃人的慘劇 要不要細細寫給
→ ppt123: 學童看(不是偶例 歷史上有好幾朝亂世發生)?史料有食人過程
→ ppt123: 日本軍警屠村事蹟不能漏教 中國兵捕民殺而食的事蹟能漏教?
→ ppt123: "或盛夾袋中 入巨鍋活煮..婦女則剜其兩乳.."也該寫入課本?
→ ppt123: 中國歷史上吃人肉吃出心得:年輕女子肉質多汁 為佳品 稱為"
→ ppt123: 不羨羊" 兒童細皮嫩肉 渾名"(烹調時)和骨爛"--這些"珍貴歸
→ ppt123: 納"出來的食人心得的歷史 是否不宜遺漏在中國史課本?請教~
→ ppt123: "依版上某些以日本為例(強調課本要多講暴行事蹟)網友邏輯"
推 moslaa: 我知道你主張啊 我意思是 關於課本如何定性日本時代
→ moslaa: 過去用日據 現在用日治 我認為應該再往下一步 更細膩地
→ moslaa: 告訴台灣後代，日本時代是日殖
→ moslaa: 至於中國歷史上的大規模屠殺事件，這答案很簡單，我們是
→ moslaa: 台灣人，不是中國人，中國歷史上那些狗屁事情跟我們無關
→ moslaa: 歷史課本(這串主題是課本吧)根本不用編寫中國史
→ moslaa: 一些人認為台灣深受中華文化影響所以不教中國史不行
→ moslaa: 鬼扯，日本韓國越南也深受中國影響，屬於中華(漢字)文化圈
→ moslaa: 但他們國高中不用必修中國史啊(有沒有選修我還沒查)
→ moslaa: 不用學，就沒有要不要教的問題。