Re: [請益] 東漢末年五斗米的學費是否算高呢？

[TED781120 (蒼夜歌)]

※ 引述 《MoreLight (大文)》 之銘言：
: 標題: [請益] 東漢末年五斗米的學費是否算高呢？
: 時間: Mon Jul 25 20:10:19 2022　
: 幾年前曾經看到關於陶淵明的翻案文章說五斗米其實是相當高的俸祿，價值有130萬之高
: 。陶淵明是東晉時人，這使我想起東漢末年的五斗米道也是得名自需要花費五斗米。

首先我是覺得陶淵明所謂五斗米並不是真的單指俸祿，
東晉時期的一斗大約2L，五斗米大約10L，
一個人一餐一碗飯大概90mL=0.09L，
這樣看五斗就是百來碗飯的程度，就算度量衡有誤差也不會相差多大，
一個人一天只吃兩餐一個月都要60碗了，
哪可能一個縣令都只有勉強餵飽自己跟妻子的俸祿。

陶淵明說出不為五斗米折腰的時點，假設史書沒有錯誤的話是在當彭澤縣令，
對照《通典》，曹魏到南朝宋的縣令最低俸祿也是六百石，
雖然石是重量單位，不過幾百石這個怎麼算都是上噸的米糧了
（魏晉時期1石約26.4公斤，600石=1萬5840公斤……快16噸了）。

我是不知道那個年代米的密度多大，假設跟水等重，那10L的米約10公斤重，
陶淵明一年的俸祿是五斗米的1584倍，除以365也有21.7斗。

既然數字對不上，我覺得就不用強迫硬要對上，
陶淵明可是個文人，文人講數字就喜歡講虛的，
天曉得陶淵明說這五斗米是不是講實際數字，
百年後另一個文人何胤自稱「吾年已五十七，月食四斗米不盡」，
也就是很可能在同時期的人看來，一個人一個月大概就是吃4、5斗米的量
（按照前面的算法如果一個人一天三碗飯大概也就是四斗米一個月），
那麼陶淵明這個「不為五斗米折腰」很可能只是借代為「不為了三餐溫飽折腰」罷了。

至於五斗米道入教繳交一個人一個月的糧食算不算很貴，
考慮到只是一次性支付，應該不算特別高價啦。

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→ IAMCSH: 你在計算的時候，米是有碾過的嗎 ? 我很好奇俸祿會不會碾
→ TED781120: 不管有沒有碾過，何胤那個「月不過四斗」都可以當參考
→ TED781120: 吧。
→ TED781120: 再者古代人成年男性方當壯年不太可能真的一餐只吃一碗
→ TED781120: ，無論有沒有碾過，五斗米都不太可能當成一個縣令的俸
→ TED781120: 祿單位。
→ tony15899: 陶淵明:其實我自己都不知道薪水領多少  有酒喝就好
推 MoreLight: 推～
推 CGT: 五斗米大約就一個大米袋或米缸的量，換算成現代米價才一兩千
→ CGT: 斗是零售單位；俸祿都是用石/斛計算，一部分折算銅錢
→ TED781120: 直接折算現代糧食價格不太OK，因為古人糧食佔資產跟消
→ TED781120: 費的比例比現在高……
推 A6: 有沒有可能是一家人的溫飽呢?
→ TED781120: 五斗米就遠遠不夠一家人吃啊。
→ TED781120: 如果用今天的角度可能覺得一包米一家吃一個月很夠，但
→ TED781120: 那是因為我們的飲食結構主食已經不只有米了才這樣，那
→ TED781120: 個年代三餐主食選擇很少。
→ TED781120: 不外食+只吃米不吃麵，五斗米是不會夠一家人吃的。
→ tony15899: 古代價格或購買力單純用現代價格換算很不準
→ tony15899: 就像一兩銀還算成現代白銀價還不到一張小朋友
推 gary76: 中國古代的銀價你必須跟糧價和稅率結合計算，因為糧食大
→ gary76: 部分時代都是用作交稅，只看貴金屬價格換算肯定有問題
推 CGT: 古代的物價當然不能跟現代比，是要強調斗和俸祿數量級的差距