[閒聊] 倭刀

[A6 (短ID真好)]

: → vajra0001: 特別長又厚重 厚重的刀比較粗勇 但是就沒那麼鋒利       07/29 22:12
: → vajra0001: 辛酉刀法說倭刀長五尺 足現代160公分                   07/29 22:19
: → vajra0001: 這種刀在日本很少見 練習流派也很少                    07/29 22:20
: 推 vajra0001: 「短兵不接 長器不捷 遭之身多兩段」也可為一個旁證     07/29 22:24
: → vajra0001: 證明倭亂時倭寇用的刀比一般刀劍長 但比長柄武器來的短  07/29 22:25

後來我去查了一下(刃加柄)

現在多數的武士刀 大概在100~120CM左右

倭刀的話 根據俞大猷紀錄大概是在5尺 約166CM

戚家刀 紀錄大概是在 6.5尺  約210CM左右


其實我跟大家講一個更好玩的

有部寫錄戚家刀比倭刀長一掌

但是從上面我們可以對比出長短 就算只算刃長 依然差很多

所以明朝人是不是手掌特別大(誤)

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                                                                   ▁▁
                                                                 ▕民進▏
注意此ID已被國防布認證中共同路人                                 ▕堂章▏
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推 Aotearoa: 大太刀
推 zeumax: 最早的明仿倭刀並不長，而且明軍有壞習慣，直接拿刀砍柴
→ zeumax: 原本戰技就不如日本浪人了，刀還鈍化很難對戰
→ zeumax: 戚家刀就乾脆直接給他加長，用長度加強打擊範圍，就算刀是
→ zeumax: 鈍的，敲也能敲到倭寇
→ TED781120: 我一直覺得倭寇時日本刀能佔上風很奇怪，冷兵器時代軍
→ TED781120: 隊最有效的武器應該還是長兵器，組成槍陣不管三七二十
→ TED781120: 一就是往前刺，光拿日本刀到底要怎麼佔優勢？
→ TED781120: 如果是要以長勝短，大量配置長兵器不是比做超長刀有效
→ TED781120: 率嗎？當然我不會什麼冷兵器也沒啥資格質疑古代將領的
→ TED781120: 判斷，但從以前看戚繼光的故事這個疑問就解不開。
1.體格訓練

2.當時倭刀 可以斬茅的棍 https://youtu.be/UF3Uc_D6FTQ?t=199  ( 誤)

戚家刀 我查資料的時候 有種說法是只有最前一掌是有開刃的

其實有點像鐵杆茅的的感覺


推 wittmann4213: 問題是明軍當時軍紀已經敗壞，如果看到刀光閃閃，對
→ wittmann4213: 方凶神惡煞的衝上來就拔腿閃人，陣都不成陣了，那拿
→ wittmann4213: 長兵器的被一堆拿短刀的圍死也很正常。
→ TED781120: 可是軍紀不好的士兵拿刀也不會變好啊，重點在軍紀的情
→ TED781120: 況下，重新訓練出的部隊不應該拿更有效率的長兵器嗎？
所以就出現了比倭刀更長的戚家刀阿....
※ 編輯: A6 (43.239.67.242 香港), 07/30/2022 20:52:55
推 fw190a: 有足夠裝甲的情況，普通長槍兵容易扛不住精銳長刀的攻擊，
→ fw190a: 就類似歐洲巨劍士的用法了吧。另外應該也有相關對應技法
→ fw190a: 的影響。
→ TED781120: 刀終究是刀，訓練效率比長槍低吧。
除了刀之外 還有一個東西 狼筅

其實我印象中 戚家軍還有加粗的長槍

→ fw190a: 在地形複雜以及小規模遭遇戰埋伏戰情境，長槍編制就沒那
→ fw190a: 麼好用，也可能是這情況，所以保護鳥槍手這個最金貴兵種，
→ fw190a: 優先級提到最高？
※ 編輯: A6 (43.239.67.242 香港), 07/30/2022 21:04:16
推 zeumax: 戚繼光是吧大型戰陣縮小成小團隊作戰，不止更地形靈活，
→ zeumax: 重新訓練小部隊也更有默契，比較不會整個陣列前面一跑全跑
→ zeumax: 會用長，就是認知徵召兵確實武技就不如這些野武士
→ zeumax: 衛所兵長年擺爛，長槍陣擺不起來
推 vajra0001: 感恩感恩
→ a383854381: 因為是強調小團隊就有各種兵器配合的花陣的緣故吧？
推 wittmann4213: 其實這些倭寇用的是兩條腿的騎兵打法，傳統部隊結陣
→ wittmann4213: 他們就鳥獸散再集結，最糟就是退回海上，所以機動性
→ wittmann4213: 太低的大編隊無法應付這種襲擊
※ 編輯: A6 (154.207.66.15 香港), 07/31/2022 07:15:41
推 purue: 以長打短 彌補劍技不足
→ FMANT: 心態吧  義務役的冷兵器戰力怎麼跟亡命之徒比?
→ saltlake: 當年來的真倭可是武士級別，要大明小兵有他們水準太過分
推 killeryuan: 東南沿海當時的衛所武器是竹槍 一刀就被砍斷五六根
→ killeryuan: 而且倭寇熟知地形 隨時路旁跳出來砍兩個人就跑
→ killeryuan: 重複幾次整團衛所兵就士氣崩潰逃跑被隨便亂殺了
推 jack0123nj: 西歐也有專門的大劍手來劈長槍的
→ jack0123nj: 不見得長兵器就是優勢
推 overno: 但 都卜勒劍士比 長矛兵更早退出歷史舞台
推 overno: 瑞典雄獅橫行的時代，都卜勒劍士早已逝去，但長矛兵組成
→ overno: 的西班牙方陣還有在使用，直到被古斯塔夫打爆
→ TED781120: 長劍在戰場上有真正作為集團武器戰術使用的時間很短吧
→ TED781120: 。
→ TED781120: 有名的瑞士傭兵擅長的前就是長槍陣，一直挺到了火器普
→ TED781120: 及。
推 tc203816: 彼得那戰役的馬其頓超長槍方陣就是在追擊至崎嶇地形維
→ tc203816: 持不了陣型後才先勝後敗給趁隙突入的羅馬軍團，所以兵
→ tc203816: 器的適用環境與戰術才是決定因素，槍的問題是很多近身
→ tc203816: 技術與步法不會在戰陣中訓練，也沒有施展空間，所以被沖
→ tc203816: 進槍身範圍時需要後排的槍協助驅趕，當陣型破碎缺乏掩護
→ tc203816: 時死角是很大的。
→ A6: 我覺得沒長時間 主要的問題還是"貴"吧