推 A6: 曹阿滿? 08/12 15:41
→ IAMCSH: 漢朝皇帝→曹丞相→司馬家 ? 好像還不夠。 08/12 15:45
推 moslaa: 後面那是什麼橋段啊? 08/12 15:45
→ moslaa: 感覺不是單純的笑話 是哪本小說呀? 08/12 15:46
→ IAMCSH: 我給你個提示 : 前菁英第六 08/12 15:47
推 moslaa: 感謝。 08/12 16:00
→ purue: 明朝某皇帝 長期不上朝 08/12 16:01
→ wcc960: 倒幕是'後醍醐' 醍醐死後250年才有幕府這種東西 08/12 16:04
→ wcc960: 幕府若指源氏 也早就不是皇族 降為臣籍都超過200年了 08/12 16:07
→ wcc960: 到平安末期只是為攝關家效命(還低於一般公家)的武家貴族 08/12 16:09
→ wcc960: 執權是幕府職 北條沒建立什麼"新的權力結構" 它就是取代將 08/12 16:10
推 DarthCod: 室町末年：天皇>藤原>足利>細川>三好>三人眾&松永 08/12 16:11
→ wcc960: 軍成為幕府實質的頭 完全用幕府的結構(組織)在管事 08/12 16:11
→ wcc960: 幕府法制和組織還都是北條執權(泰時-時賴)奠定下來的 08/12 16:13
→ wcc960: 鎌倉期幕府vs朝廷大概算準二元 重大決策(如皇位繼承)幕府 08/12 16:18
→ wcc960: 有優勢 但平常也各管各的 朝廷仍有領地/莊園 財政也自立 08/12 16:19
→ wcc960: 不像室町期義滿以後完全由幕府養 才被完全架空 08/12 16:21
→ IAMCSH: 我是打後醍醐啊 ? 08/12 16:21
→ wcc960: sorry 是我看錯 把"以後"兩字看成一個詞了 08/12 16:22
→ IAMCSH: 鎌倉後期的將軍還算是皇族吧 ? 都有親王頭銜不算閒雜人等 08/12 16:25
修正用字還有錯字
※ 編輯: IAMCSH (1.200.122.191 臺灣), 08/12/2022 16:26:12
→ gary76: 你要考慮日本還是個島國，而且渡海而來的強敵還不多 08/12 16:27
→ gary76: 光是這點就很難用同為島國的英國來對比，英王其實一直在 08/12 16:28
→ gary76: 推進集權，集權程度比歐洲大陸很多國家都高 08/12 16:29
→ gary76: 所以日本這個情況，是半封閉無外敵的環境才能出現 08/12 16:30
→ wcc960: 那皇族前還有攝關家啊 是5代賴嗣被幕府退貨 才向與幕府關 08/12 16:31
→ wcc960: 係良好的後嵯峨要皇子來接 08/12 16:32
→ wcc960: 當時北條專制確立 "將軍"從此不再能搞事 就真的擺好看用 08/12 16:36
推 fw190a: 就類似周朝那樣？分封制為核心的體系本來就很穩定呀，轉 08/12 16:59
→ fw190a: 移權力跟總體國力關聯較小。再說這外敵給了充足的反應時 08/12 16:59
→ fw190a: 間，和冒了太大風險。 08/12 16:59
推 wittmann4213: 明朝皇帝並沒有大權旁落，有的只是懶得用，想用隨時 08/12 16:59
→ wittmann4213: 都行，劉瑾這種正德一個手詔就拔掉了。 08/12 16:59
推 overno: 劉瑾只是劉伴伴，沒有文武背景可供依靠 08/12 17:12
→ gary76: 周朝那個又有不同，當時生地多，分封是為了快速擴張名義 08/12 17:14
→ gary76: 領土，用打下了就是你的來激勵忽悠諸侯，但土地擴張到生 08/12 17:14
推 overno: 日本是地方警衛的武士，聯合有武家背景的人，用武士刀架 08/12 17:14
→ gary76: 產技術極限後，邊疆諸侯就會帶著有經驗的士兵來參加中央 08/12 17:14
→ overno: 空朝廷，跟魏博鎮比較像 08/12 17:14
→ gary76: 區大亂斗，甚至還會聯合蠻夷外族一起 08/12 17:15
→ overno: 個人覺得能否實質架空朝廷，還是實力，也就是武力原則 08/12 17:15
→ gary76: 權力增長的邏輯是越使用就越強力，而支持你運用權力的就是 08/12 17:17
推 overno: 曹操是曹家軍借朝廷用，才撐住朝廷的體面（表面），其實 08/12 17:17
→ overno: 朝廷早亡了 08/12 17:17
→ gary76: 以武力作為依靠，但是總是以武力來行使權力就會開了先例， 08/12 17:18
→ gary76: 反而讓其他人試圖先以武力反抗再說其他 08/12 17:18
推 overno: 槍桿子出政權，胡為庸沒槍桿子還想用行政權架空老朱，結 08/12 17:20
→ overno: 局就是被老朱用槍桿子將支持胡派的人從上到下給砍頭 08/12 17:20
推 overno: 天皇沒法搶回政權道理很簡單，手下的武力打不贏源氏，也 08/12 17:22
→ overno: 打不贏北條氏，不像被自殺，就只能當吉祥物 08/12 17:22
→ l81311i: 印度的馬拉塔聯盟（帝國）就是啊 08/12 18:33
→ l81311i: 可以把戰史版jimmy大的馬拉塔系列文看一遍 08/12 18:36
推 vandervaal: 原本想說馬拉塔，結果樓上已經提過了 08/12 21:19
推 gemboy: 不就劉禪諸葛亮？ 08/12 23:11
推 suaowilliam: 劉禪不大像，他是放權給下面、似乎也能收回來 08/13 00:11
推 HarunoYukino: 那是因為諸葛亮以下的人都很忠心沒有任何非分之想 08/13 00:14
→ HarunoYukino: 要是有人有非分之想就不是如此和平轉移 08/13 00:15
→ HarunoYukino: 以霍光為例，其實霍光後來已經越過界線介入選后 08/13 00:16
→ HarunoYukino: 紛爭（雖然霍光本人沒有這意思，但他知道妻子毒死 08/13 00:17
→ HarunoYukino: 宣帝本人立的許后也沒有去嚴懲他妻子 08/13 00:18
推 roger60801: 還有一段蘇我氏跟平家，沒人其他國家看得到日本的車 08/13 01:41
→ roger60801: 尾燈 08/13 01:42
→ gary76: 日本隨便有一處陸地接壤，他們未必會有這種發展軌蹟( 08/13 02:09
→ IAMCSH: 樓樓上是說蘇我氏跟藤原氏 ? 08/13 11:57
推 potter123: 執權還會跟宗家不同人 真不知怎麼發展的 08/16 19:29
→ IAMCSH: 不會啦 ! 其實分家掌權的時間比得宗家少很多。 08/16 19:55