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: 巴賽羅納巴斯克人表示 人家還是在歐洲呢 : → zeumax: 就有了近期英國搖滾樂手,直接講白挺老共維護主權 08/15 19:56 : → zeumax: 結束託管或代管,老共就更堂而“皇”之了 08/15 19:57 : → IAMCSH: 巴塞羅納獨立幾乎被全歐封殺,那些歐洲國家的態度很可怕 08/15 19:58 : → IAMCSH: 好笑的是否認巴獨是最近歐洲最團結的一次。 08/15 19:59 : 推 HarunoYukino: 加泰隆尼亞也是直接全面封殺 08/15 20:01 : → HarunoYukino: 甚至歐盟直接發出聲明不接受分離主義 08/15 20:02 有些人可能不清楚嘉泰羅尼亞/賽賽隆納地區的獨立是什麼情況 實際在西班牙內戰前 西班牙由左派勢力當選 當時的西班牙政府就許諾過 家泰羅尼亞地區獨立 後來因為弗朗西斯科·佛朗哥在內戰中的勝出 維持了西班牙的統一 加泰羅尼亞獨立實際上是有部分法理依據的 現在用的獨立旗 就是當時自治區使用的 至於 弗朗西斯科·佛朗哥 為什麼能打贏當時占絕對優勢的左派共和政府 因為左派在掌權後 內鬥掉了自己將近70%的軍官 有人說左派溫和不暴力喔 我只能說 拜託看看西班牙內戰左派是怎麼輸的 --    學校門口總是有一些騙子, 有的開著車,有的沒有開車。 ▁▁    沒有開車的,騙騙我們的錢, ▕A6▏   開著車的,騙騙我們的人。 ▕出品▏  ̄ ̄ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 43.239.67.246 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1660568117.A.274.html
IAMCSH: 內戰開始前,中央政府頂多自由派而已。戰事不利後,極左派 08/15 20:59
IAMCSH: 才幾乎接管整個政府。 08/15 21:00
我看的說法是左 到左中 部分右左 西班牙內戰初期 共和政府對教會的迫害 導致教會整個倒向佛郎哥 帶動了一般平民也偏向佛朗哥 極左應該是國際縱隊時期 那個時期連無政府主義都跑來了 ※ 編輯: A6 (43.239.67.246 香港), 08/15/2022 21:04:33
IAMCSH: 而且你說內鬥70%是指死亡嗎 ? 08/15 21:07
我看到的說法是說死亡 ※ 編輯: A6 (43.239.67.246 香港), 08/15/2022 21:09:17
IAMCSH: 我是覺得外國干涉才是決定西掰牙內戰勝敗的最大因素。 08/15 21:09
IAMCSH: 所以你說內戰時的中央政府占絕對優勢我不認同。 08/15 21:12
dosoleil: 那個承諾早就歷史文件 08/15 21:12
IAMCSH: 中央政府除了得到墨西哥的支持外,外交面幾乎大爆炸。 08/15 21:13
ja23072008: 最後國際支援跟態度才是主因。民選政府一直無法取得軍 08/15 22:54
ja23072008: 隊尤其軍官支持,開戰後乾脆大清洗。事實證明內戰也 08/15 22:55
IAMCSH: 樓上錯了,實際上高級軍官留在中央政府的比例較高。 08/15 22:56
ja23072008: 的確是軍人發動。共和國並不佔優勢,反而是因為堅持 08/15 22:57
IAMCSH: 你甚至可以說,軍官選擇陣營的因素是以自身在叛變開始時 08/15 22:57
ja23072008: 比預期更久,才得到國際左派支持跟同情。 08/15 22:57
IAMCSH: 就處於何處為最大考量。 08/15 22:58
ja23072008: 軍官跟將官立場不一定相同。 08/15 22:58
IAMCSH: 我說的高級軍官就是將校級的軍官 08/15 22:59
IAMCSH: 實際上叛變的那一批高級軍官就是被中央政府派遣到殖民地和 08/15 23:01
IAMCSH: 偏離首都的。中央政府因為不信任而做出的舉動剛好讓他們有 08/15 23:01
IAMCSH: 脫離監視和連成一氣的機會。 08/15 23:02
這部分沒有問題的 因為包含佛朗哥在內 的那批軍官 一開始都還是隸屬中央政府的 佛朗哥也服從中央政府調離原部隊 並予以監視 佛朗哥利用參加喪禮的機會脫離監視 ※ 編輯: A6 (43.239.67.246 香港), 08/15/2022 23:08:44
ja23072008: 第二共和的混亂與裁軍,也製造很多對待遇與時局心懷 08/15 23:16
ja23072008: 不滿的退除役軍官。 08/15 23:16
IAMCSH: 說實在的,叛變者叛變的原因跟緬甸超像的,選個舉結果不合 08/15 23:25
IAMCSH: 己意就不爽。 08/15 23:25
不完全 西班牙是屬於共和政府改革手段 過於激進導致的反抗 比較像美國廢奴引起的南北戰爭 和緬甸選舉還是有點差別 緬甸比較像拉美和非洲那邊的軍政府推翻政府 ※ 編輯: A6 (43.239.67.243 香港), 08/16/2022 01:43:21