Re: [觀點] 六七十年代 廣東的粵語使用情況

[gundamx7812 (亞洲空幹王)]

好吧，我不知道我現在覺得我現在是應該覺得可笑還是憤怒，
我只知道我現在是在對牛彈琴，
我都說了這麼多次官話在古代和現代有不同意思了，我一開始所說的就是官話（今義），
你卻扯到不知道哪裡。

而且S版友，這裡是歷史版，不是八掛政黑，
發文推文時請附上一定的依據，而不是在亂扯。






: → saram: 血壓高不要上PTT,那會死得快.祝你活久...                   08/16 12:14
: → saram: 官話是古代文官系統的產物,他不等同於"官方語言".           08/16 12:15
: → saram: 如大英帝國的官方語言,是英語.是一種活生生的語文.          08/16 12:16
: → saram: 同時它也活在英國以外的各殖民地或獨立的殖民地如美國.      08/16 12:17
: → saram: 但是中國的官話,是次語言.如同教廷國的拉丁文,沒有人用      08/16 12:18
: → saram: 拉丁語在生活.                                            08/16 12:18
: → saram: 眼前你也會一種現代官話"國語".為了社會溝通,說官話.但      08/16 12:20
: → saram: 不一定會生活使用.因為你在家裡也許講其他語言.             08/16 12:21

天啊，你真的不懂誒。

官方語言也可以是死語，你知道梵蒂岡現在的官方語言還是拉丁語嗎。

而且明代的官話（古義）是朝廷的工作語言，官員的交流語言，跨省人士的所用語言，

這不就是實際的官方語言嗎？

明代以官話（古義）為母語的人士應為少數，但也不是讓你可以武斷地決定，明朝近三

百年就沒有一個官話（古義）母語人士。

況且據記載，明代官話普遍存在於口語交流當中。

（詳見：明代南京官話性質考釋）


你真的能確定，南京城和北京城裡完全沒有一個以官話（古義）作母語的人？你不讓他

父母在家裡都只是官話？

而且你舉例已經錯誤了，現在台灣多少人的母語是國語啊……




: → saram: 這個"官話濫"是七十多年前就出現在書上的.我手頭沒足夠存    08/16 12:22
: → saram: 書,因為我沒買書習慣.只是依稀記得許多語言研究的           08/16 12:23
: → saram: 片段.我並沒有創造它.只是記得它.                          08/16 12:23
: → saram: 你一定以為世界上所有的古書都已經掃描建檔進了網路雲端?    08/16 12:24

我並不認為沒上傳網絡的古書不存在，
我只抱持著一個觀念：
概念誰提出，誰就負責舉證
你先證明這個用語存在再說

: → saram: 事實上,這種狹隘觀念的台灣人很多.                         08/16 12:24
: → saram: 說到讀書,你大概是林智堅的抄襲水準.                       08/16 12:25

老兄，你給我的感覺是你想塞進一個時事梗去諷刺，奚落我，但卻將這個梗用得不倫不類

這句話證明了你不但沒在看資料，平時連新聞都沒在看的。

你以為林智堅的抄襲是上網Google，隨便抄點東西？

林智堅的指控是陳明通直接拿了余正煌的論文去給他抄誒。

我也想教授對我像媽寶般那麼照顧……

（好吧，這段可能會令我被桶）

: → saram: 人要常瀏覽古時的紀錄.而網路媒體只記錄了重點,你看到的     08/16 12:27
: → saram: 字都是電腦字.但許多紙本上字體並不是電腦字.有些字要打進   08/16 12:28
: → saram: 電腦時找不到內建自型就改用既有的.                        08/16 12:29
: → saram: 我小時候看歌仔戲京劇等戲曲,發現扮大官的角色講話和        08/16 12:31
: → saram: 下人不同,比較難懂.後來才領悟那是戲曲塑造出的官話.以凸顯  08/16 12:32
: → saram: 角色的地位,文化水平.                                     08/16 12:33
: → saram: 明清小說裡也有這種因身分階級差異的不同語言特色.          08/16 12:34
: → saram: 但那絕不是一種"地方共通語言"而是"限定溝通對象"用的次語   08/16 12:35
: → saram: 言.                                                      08/16 12:35

一句話，你先分清楚「音系」（聲母、韻母、聲調等）和「用語」的分別。


: → saram: 譬如日本皇族講的話就和老百姓有差異.                      08/16 12:36
: → saram: 又譬如黑道老大在喬事時講的術語.或廟裡問事的桌頭講的      08/16 12:38
: → saram: 知道漳泉濫,卻不理解"濫"?                                 08/16 12:39

還是那一句，分清楚音系和用語的分別。

明代官話與其他方言的分別不僅僅在於用語，在音系上更有分別。

你那些例子不是濫，充其量叫說話文雅/粗獷而已



總結，你的說辭是「我看書看到有這個用語，但我手頭沒有資料。」

我也可以說其實努爾哈赤和萬曆是基友，互相捅過對方的屁眼，
甚麼？你要證據？
我曾經在書上看過啊，可那本書現在不在我手上，
可你否定就是抱持著台灣人的狹窄觀念，是林智堅。



幹我也不想當魯蛇，想當林智堅……

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.252.129.50 (香港)
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→ saltlake: 世上只有媽媽好~~~有媽的孩子像塊寶~~~
→ IAMCSH: 我原本還希望你沒有看到他那一大段的 ( 拭淚
我也希望我沒看到……
※ 編輯: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/16/2022 23:30:34
※ 編輯: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/16/2022 23:39:08
推 hedgehogs: 辛苦了
→ saram: 台灣文人狹隘的歷史觀已經無可藥救.
→ saram: 你不想看,但別人要看.
→ saram: 東廠也幫不上忙.
→ saram: 人說眼睛業障,此話有理.
→ saram: 你不想見到的一定見不到.
→ saram: 你離開台灣甚麼都看見了.
→ saram: 官話就是官話.官話已經不存在世界.沒有今義古義.
你是不是中二病發作 QQ
而且我不在台灣啊 嘻嘻
※ 編輯: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/17/2022 02:57:06
→ saram: 你永遠不清楚甚麼是"官方語言".
※ 編輯: gundamx7812 (218.252.129.50 香港), 08/17/2022 03:01:39
→ saram: "語言"強調語音與文字和一.如英文,法文,中文...'
→ saram: 但官話重點是"話".中國各地有方言,都是"話".卻不一定有相應
→ saram: 的字.
→ saram: 你看台羅字.這就是缺字(統一的白話漢字)現象.
→ saram: 還有古代台灣原住民語,沒有"語言"(可文字化)
→ saram: 官話就是一種官家話術罷了.基礎也屬當地方言.並非獨特一語
→ saram: 言.
推 kiuyeah: 官話在古時是官方語言 在現代是華北地區語言的統稱 這個
→ saram: 請問古代(中國)有哪個語言(譬如滿州化,西夏語等)在記載上
→ saram: 說是"官方語言"(Official language)?
→ saram: 官方語言是外來語翻譯的,西方殖民帝國時代出現的產物.
→ saram: 當時哪國殖民中國?他們的語言成了中國的法定語言?
→ saram: 如果你好好讀一下"官方語言"定義,就不會擅自把兩者化約等同
→ saram: 英國殖民者在世界各地講英語寫英文,被統治的人卻步一定懂.
→ saram: 但要尊重英文為官式溝通的標準.
→ saram: 是"標準化的原則下的措施".但中國官話是一種行政工具,用來
→ saram: 輔助他們文字系統.不見面用文書,當面議事則講話.
→ saram: 不像英文,英文可以多用途,生活上娛樂上藝術上...各種利用.
→ saram: 大官下班了跟老婆講話就用母語了.誰還用官話說閨房之事?
→ saram: 大官並不是比老婆多學一樣"語言".
→ IAMCSH: 閩語並沒有缺字。你覺得缺可以跟我說是哪個詞嗎 ?
推 kiuyeah: 你要硬拗古代文獻沒有“官方語言”這個記載就等於沒有
→ kiuyeah: 那古代文獻也沒有記載細菌感染 所以古代人就不會細菌感
→ kiuyeah: 染 這樣嗎？ 明清官話de facto就是北京話
→ kiuyeah: 一個廣東人上朝要用北京話 代表官方語言就是北京話
→ kiuyeah: 跟有沒有寫出來 下班會不會用一點關係都沒有
→ saltlake: 一些「理所當然」的事情不會寫明
→ saltlake: 例如現代公共廁所不會在馬桶旁掛標立排註明: 請不要
→ saltlake: 飲用馬桶裡的水
→ saram: 細菌是一個實體長久不變.如月球自古存在,引力恆古既有.
→ saram: 今人所見與古所見相同,是因推理之故.我們不須回到過去看月
→ saram: 就能公證.但"官方語言"的定義在語言學家來說有統一標準.
→ saram: 它有文字有語音有古今沿革紀錄.如果你硬說官方語言就是官話
→ saram: 那英語就是英國古代人的官話囉?有這樣考證嗎?
→ saram: 因為台灣語言術語不統一,定義紛亂,難怪學生瞎抓把古代官話
→ saram: 說成官方語言了.
→ saram: 為了要抹黑中國,師生在課堂上相互胡說八道,說"我不會說母
→ saram: 語"大有人在.
→ saram: 但你不是啞巴,你一定有母語.這是極簡單的邏輯.
→ saram: 每天在網頁上重複敲打那幾句沒邏輯的話,這難怪不長進.
→ Lordaeron: 母語:是什麼? 先定義一下吧。不然吵心爽的?
推 kiuyeah: 如果能證明古代英國的官方語言是英語 那英語就是那個時期
→ kiuyeah: 英國的官話 對威爾士人來說那就是跟她母語不一樣的官話
→ kiuyeah: 對英語母語者來說 她說的話就是官話 有什麼問題？
→ Lordaeron: 現代的英語是300年前的新貨。莎佬的作品是剛好在新舊
→ Lordaeron: 貨轉換之後的作品，所以一般人讀莎佬的，就會古古的。
→ Lordaeron: 舊的是十五~十七世紀的東西，古英語則是之前的。