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動腦筋思考以後,慢慢逐漸理解日本神社(民間組織)的主事者,(當然也不是絕對,不 過至少不排除)有些人將生前是燒殺擄掠惡貫滿盈的惡人的亡靈也列入該神社祭祀。而該 惡人生前害死的受害者的遺族與後人心中即便會不痛快,但頂多在分寸內表示表示一些意 見,也不宜強硬壓迫該神社不能祭祀該些惡貫滿盈的惡人。 為什麼說日本神社的功能像是集體宗祠呢?就我所知: 在華人圈,一般規模比較小、或比較沒什麼財力的小戶人家,祭祀自家祖先可能就一個牌 位「某家歷代列祖列宗之位」一筆帶過,來綜合祭祀。 但是比較規模大的大戶人家,可能會把「各個」不同祖先,從去世的父親、祖父、曾祖父 、高祖父,分別排出,更大戶的「家族」級集體宗祠,甚至把父輩、祖輩,也就是包含叔 伯的旁系的牌位也一併列出,洋洋灑灑擺了很多。 我要說的是,在這類情況下,萬一其中某一代先人恰恰就是大壞蛋,殺了很多人,比如說 :那個先人是白家的白起、張家的張獻忠之類。 所以,某白家、或某張家宗祠(要對照日本的神社)內放著白起的牌位供奉、張獻忠的牌 位供奉,如果有確實證據被白起害死的、被張獻忠害死的不知幾百代的後人,叫囂說白家 、張家必須將祠堂中祖先白起、張獻忠的牌位移除,不得供奉;如果繼續供奉,還去參拜 ,就是白家、張家後人的殺戮野心不死(白家甚至是秦軍國主義擴張野心不死),沒有反 省云云。然後若有藝人、網紅去參觀供奉白起的宗祠,就被一群失心瘋的人在微博圍剿到 必須道歉、聲稱絕對與秦軍國主義鬥爭到底之類....這不就跟抨擊靖國神社供奉甲級戰犯 類似的邏輯。 事實上,對白起、張獻忠、或任何其他祭拜祖先亡者(但不論其善惡)的祠堂,誰敢去叫 囂對某家說把他家某代為惡的祖先牌位撤了?該家族若從善如流固然最好,但該家族若不 想配合,中國一般民情也認為受害者的後代若一再叫囂則是無理取鬧(搞不好被該家派人 痛扁一頓)。然而類似祭祀功能的日本靖國神社,對岸紅狼網民們卻對神社民間管理者對 甲級戰犯(不曉得殺的無辜者有沒有白起、張獻忠殺得多)去祭祀,認為這意謂日本沒有 反省、將復辟軍國主義。這是紅狼們的思維錯亂。 白家、張家祭祀白起、張獻忠,不意謂白家後人、張家後人認為被白起、張獻忠殺的軍人 、百姓死得好、白起、張獻忠是正義人士、白家、張家子孫有機會將效法先祖再次大殺一 番。同理,日本當今主流思想並不認為甲級戰犯沒錯、也沒有想再侵略他國。傷天害理惡 行與否的判斷,跟祠堂與神社供不供奉(白起、張獻忠、甲級戰犯)惡人有個鳥相關性? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.38.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1660666497.A.28C.html
A6: 你搞錯了 靖國神社 是有軍國主義復辟的意味 08/17 00:25
A6: 但和軍備常態化比起來 靖國神社並沒那麼重要 08/17 00:25
A6: 如果軍事常態化之後 再糾結靖國神社 其實意義不大 08/17 00:26
A6: 簡單說 靖國神社這件事情本身就是測風向的風向球 08/17 00:27
Alica: 政教分離前靖國神社是帝國的忠烈祠 所以有代表性 08/17 00:44
purue: 靖國是明治才開始的招魂社 過往不是太重要 08/17 00:47
Alica: 不然專拜甲級戰犯(甚至據稱有埋葬)的殉國七士廟反而沒人理 08/17 00:48
Alica: 因為沒有代表國家的人去拜殉國七士廟 然後靖國有 08/17 00:51
overno: 說到集體宗祠這事,出埃及記前 猶太教的神,能算是猶太奴 08/17 03:12
overno: 隸的集體祖先宗祠嗎?個別猶太奴隸沒能力拜祖先,乾脆全 08/17 03:12
overno: 都合爐成猶太神 08/17 03:12
saram: 猶太教本來是一神教義.沒有多神融合之事. 08/17 07:10
saram: 就算他們入埃及前,在原來的土地上(他們是游牧部落)的神 08/17 07:11
saram: 也只有一位. 08/17 07:12
saram: 所謂別的神是指金牛犢的崇拜儀式. 08/17 07:13
saram: 那是摩西痛斥的行為.為了尊一神,才正式建立猶太教. 08/17 07:14
saram: 日本天皇本來照例要參拜靖國神社. 08/17 07:15
saram: 參拜神社是日本國家例行大事.即便在投降後恢復主權也 08/17 07:16
saram: 繼續參拜. 08/17 07:16
saram: 那跟軍國主義復辟無關. 08/17 07:17
saram: 神社裡供奉的是為國犧牲的將士.包括二戰之前的. 08/17 07:19
saram: 但後來發生甲級戰犯被引入名冊(入祀).裕仁不想惹麻煩,編個 08/17 07:20
saram: 藉口不去了.這倒楣的差使落到首相頭上. 08/17 07:21
saram: 明仁繼位,也不想恢復天皇參拜...... 08/17 07:22
saram: 所謂軍國主義復辟只是假議題. 08/17 07:23
TED781120: 講得好像真的有摩西這個人一樣www 08/17 08:20
TED781120: 摩西此人除了聖經以外的地方根本不存在,出埃及記只是 08/17 08:21
TED781120: 單純的神話,猶太教的創立跟摩西半點毛關係都沒有。 08/17 08:21
saltlake: 這樣? 但是天皇還是日本法定象徵,外國政府支持天皇 08/17 08:21
saltlake: 不去拜那些敏感的對象,表示尊重日本文化。可喜可賀 08/17 08:22
saram: 為日本犧牲的軍人理應入祀日本軍人專用的忠烈祠. 08/17 08:22
saram: 即便是被外國認定有戰爭罪的. 08/17 08:23
saram: 他沒有叛國,他忠於日本. 08/17 08:23
saram: 這是日本觀點.但是周邊國家,特別是受侵略痛苦的,能不"轉型 08/17 08:25
saram: 正義"一番? 08/17 08:25
saram: 於是變成了政治性的糾紛. 08/17 08:26
saram: 如同韓國人塑的"慰安婦"雕像.日本不是很不爽? 08/17 08:27
TED781120: 都2022年了,把聖經當史書的人講的話完全沒有可信度。 08/17 08:28
saram: 還有日本人在台南踢"慰安婦". 08/17 08:28
saram: 聖經有一大部分是歷史.以色列人在耶路撒冷建國後,還保有 08/17 08:29
saram: 十誡石板,放在聖殿.直到第一次滅國才失蹤. 08/17 08:30
saram: 難道十誡石板和摩西無關? 08/17 08:30
TED781120: 摩西就沒這個人要怎麼有關? 08/17 08:31
saram: 難道大衛王是假的? 08/17 08:31
saram: 你能證明不存在就能否定了. 08/17 08:31
TED781120: 既然都可以主張夏是神話不是史實了,要說摩西存在麻煩 08/17 08:33
TED781120: 把他的墳墓找出來。 08/17 08:33
TED781120: 出埃及記在西方歷史學早就是公認的虛構故事,不要再硬 08/17 08:33
TED781120: 拗了。 08/17 08:33
roger60801: 猶太不是本來就一神吧,一開始的主神是現在被貶斥為惡 08/17 08:40
roger60801: 魔的巴力,耶和華最初只是土地神還是山神的位階,後 08/17 08:40
roger60801: 來才後來居上 08/17 08:40
TED781120: 然後麻煩提出農場文以外十誡石板仍存於世的來源,現存 08/17 08:45
TED781120: 最早的十誡相關文獻是死海古卷,比聖經聲稱摩西存活的 08/17 08:45
TED781120: 時期晚了一千年。 08/17 08:45
zeumax: 私人宗祠不會有家族自己宣傳祖先是秦檜之類的 08/17 10:30
zeumax: 臭名昭著這四個字很重要,祭祀一是緬懷先祖,二是崇尚效倣 08/17 10:31
zeumax: 亂認祖先其實也沒亂認,都是挑名聲好的 08/17 10:32
zeumax: 再來祭祀宗教作用就是保持精神永存靈魂不散,在西方宗教認 08/17 10:34
zeumax: 為祭拜也會增長神靈的力量,所以開始否定“其他偶像” 08/17 10:34
zeumax: 基於這些點,靖國神社還是由日本官方負責出資養護,然後希 08/17 10:37
zeumax: 望戰犯精神不止,不引起紛爭才怪 08/17 10:37
overno: 遠古人類靠拜祖先或祖靈,來對抗部落外的其他靈體,差別在 08/17 10:44
overno: 於個別家族自己拜,或是全族群將自家全祖先合爐當唯一祖靈 08/17 10:44
overno: (或唯一真神)來拜 08/17 10:44
overno: 人類文明強大後,族群的物質力量超過靈體力量,宗教只能 08/17 10:45
overno: 轉為心理面的支撐 08/17 10:46
overno: 有人說日本的祭祀文化是不論好壞都拜,避免靈體作祟 08/17 10:46
overno: 其他相信人定勝天的文明,相信人類能鎮壓惡靈,故敢不祭 08/17 10:48
overno: 祀自己看不順眼的靈 08/17 10:49
IAMCSH: 拜託不要扯到十誡相關問題,我怕怕。 08/17 12:34
IAMCSH: 其實這就像蔣氏父子的遺體和其他黨國相關象徵的問題。 08/17 12:36
hips: 其實49難民都是被蔣逼來的,內心都很討厭蔣。看現在一票去 08/17 12:38
hips: 投降就知道,蔣若詐屍會先槍斃他們。 08/17 12:38
IAMCSH: 甚至不只是台灣,美國的哥倫布雕像都存在著道德問題。 08/17 12:39
F04E: 誰跟你軍官國主義復辟 不懂不要亂講 08/17 12:59
gary76: 怎麼又有亂說猶太人信仰起源的 08/17 14:35
Atropos0723: 軍備常態化就是軍國主義復辟?現在的日本有軍國主義 08/17 19:06
Atropos0723: 的土壤嗎?不要亂說話好嗎? 08/17 19:06
wcc960: 要批復辟 某方面來講應該不是"軍國主義" 而是戰前思想 08/17 19:25
wcc960: 如某前航空幕僚長 和頒獎給他的某連鎖飯店老闆熱烈主張的 08/17 19:26
wcc960: 日本是解放亞洲諸國 太平洋戰爭是自衛而非侵略云云   08/17 19:32
wcc960: 偏偏這類人與靖國支援者又高度重疊 08/17 19:33
A6: 同意樓上 實際上靖國神社 就是一個風向標的事情 08/17 23:32