推 HarunoYukino: 然而天皇也有在迴避參拜靖國神社這件事情。 08/17 20:29
→ HarunoYukino: 也不止中韓，記錄上還有日本反對官員參拜靖國神社 08/17 20:30
→ saltlake: 代表這種說法美國是接受的 <-美國不代表全世界 08/17 20:54
因美國在美國-日本戰爭中迫使日本無條件投降，從而可徹底控制日本
因此日本只需要考量以下兩方的感受即可：(1)勝利者美國(2)自己人
想要日本聽其他人的話很簡單，學美國把日本打一頓，逼其無條件投降即可。
推 UltraSeven: 中國就代表全世界??? XDDDD 08/17 20:57
→ UltraSeven: 這個世界的現實就是美國說沒問題就沒問題 懂??? 08/17 20:57
推 tsuyoshi2501: 補充一下 日本人的概念是生是神社，死是寺廟，所以 08/17 20:59
→ tsuyoshi2501: 以前神社跟寺廟是一起的，明治維新後才強制分開的（ 08/17 20:59
→ tsuyoshi2501: 神佛分離） 08/17 21:00
推 tsuyoshi2501: 左家兄弟在太平天國時屠南京可是更加兇殘，後面也 08/17 21:02
→ tsuyoshi2501: 不是好好的，還清末名臣勒 08/17 21:02
→ HarunoYukino: 日本天皇：我都迴避參拜靖國神社問題好嗎? 08/17 21:05
不想回應弱智詭辯，APP前已黑單，用PCMAN看到了，僅回一次供其他讀者參考：
清光緒帝也迴避參拜靖國神社問題
美國總統John Calvin Coolidge, Jr也迴避參拜靖國神社問題
想必全地球不表態的/不知道的/懶得講的70億人口，不是身上有屎，就是心裡有鬼吧？
放屁。
推 tsuyoshi2501: 靖國/護國不算是一般體系的神社，用台灣的例子就是 08/17 21:09
→ tsuyoshi2501: 各地的忠烈祠 08/17 21:09
靖國神社的特殊性頂多就是創立者身分特殊。
但在之後宗教法人化後，在我看來該場址跟東京迪士尼一樣。
(1)具觀光景點功能。(2)具文化宣傳意涵。(3)人潮熱絡。(4)進去要門票。
→ bruce79: 你要拜戰犯可以去殉國七士廟 連屍骨都在那裡 家族要拜中 08/17 23:40
→ bruce79: 國跟韓國也沒意見 一直都是針對官方身分 又一個偷換概念 08/17 23:40
→ bruce79: 變成單純家屬參拜 最好去參拜的官員統統是家屬 08/17 23:40
一、
有心人士一舉一動都可當成政治意涵來解讀。
前美國總統川普到芬威球場欣賞白人球員佔多數的職棒比賽，代表他歧視黑人…
當然也許他真的歧視沒錯，但不需要把公眾人物的行程通通泛政治化。
否則世界各國官員任職期間就應該通通把自己關在家門裡自肅了
踏出門就是歧視因你現在踩著的這塊地磚(百年前仍為樹叢時曾孳生攜帶病原體之蚊蟲)
而得到瘧疾等傳染病喪命的千百人跟他們的千萬後代子孫
要找麻煩永遠可以找，你今天出門吃麵，你在嘲諷以麵食為主體的山東老鄉。
你今天出門不坐火車而搭捷運，顯然是暗指發動罷工的鐵路工會不道德。
你無聊塗了一張彩虹塗鴉，代表你支持LGBT。
欲加之罪，何患無辭。
二、
幾年前看過報導，一時間找不到，大意是靖國神社扣除支出，每年營收有幾億日圓云云。
別人為了一個觀光景點吵架，晚上老闆關起門來數鈔票可開心的哩。
推 wcc960: 不太對喔 現在日本人死掉幾乎九成九都走佛教 神道少之又少 08/18 00:47
日本佛教有眾多派別，大部分派別都缺乏排他性(跟世界大部分宗教比)
類似於在臺灣拿香拜祖先一樣，很難指說這個祭拜方式是何種單一宗教影響所致
現代日本人沒什麼宗教狂熱，可能也搞不太懂分別，大多跟隨家族前輩的作法。
也沒人規定我不能既拜佛寺又拜神社吧。
當然要說特例，臺灣也有部分基督徒因教義拒絕拿香參拜。
想必日本也有此類虔誠的拒絕其他宗教儀式之人，我文中指的是大約，而非100%。
※ 編輯: julianscorpi (114.44.31.189 臺灣), 08/18/2022 00:52:21
→ saram: 沒有人反對祭拜那大多數(戰犯以外)戰士英靈.即便他們參加 08/18 00:49
→ saram: 二戰,殺過盟軍. 08/18 00:49
→ saram: 在戰犯名冊(神社沒牌位)放進靖國神社前,沒有任何爭議. 08/18 00:50
噓 HarunoYukino: 偷換概念真的很棒，昭和天皇都講過他不參拜的原因w 08/18 00:50
→ saram: 日本右派也沒必要靠著爭議得政治利益. 08/18 00:51
→ saram: 裕仁講過?恐怕此事是"有意的小道消息"? 08/18 00:52
→ wcc960: 會收牌位的也是佛寺 沒聽過神社有在收的 08/18 00:53
→ saram: 不過宮內廳也同意換主祭.(天皇是正統的主祭,他在神道教地位 08/18 00:54
→ saram: 如同"大祭司".沒有任何人可取代. 08/18 00:54
→ wcc960: 這裡有介紹神道教的做法 跟多數日本人走的佛教方法不同 08/18 00:55
→ saram: 宮內廳不這樣安排,對天皇一定是大困擾. 08/18 00:56
→ wcc960: 也因為會這樣走的人很少 大多數日本人可能也不知其內容 08/18 00:57
也許我在日本看到的神社，做法不同。(也可能是面向觀光客的擺設?)
我是確實有在神社看到以我的認知是祖先牌位的東西，當然我是不敢跑去碰他然後翻看的
你提到的文章確實是「完整的神道教儀式」的介紹
我個人未認真鑽研過日本神道教，僅知皮毛，日本友人當時也未向我詳細說明
我行文時考量不同地域環境對宗教的影響(臺灣都可以搞出電子花車跟南無加特林菩薩...)
因此用語盡量不使用「九成九」之類的，畢竟有可能我看到的是特殊地方的特製情況。
→ saram: 也就是說把制度改變,損失一點,增益一點,得到平衡. 08/18 00:57
→ wcc960: 神道教做法沒有戒名 不在神社辦(神社教義上不幹這種事) 08/18 00:58
→ wcc960: 最後放家裡的神棚(精確來講叫"祖靈舍") 沒聽過有放神社的 08/18 01:01
確未聽過，看來是我孤陋寡聞。
→ wcc960: 若你承認皮毛 那不覺得你第二段講得過於武斷嗎 08/18 01:10
→ wcc960: 日本是有過神佛習合 但不叫作佛教的慣習也變成神道教的 08/18 01:11
→ wcc960: 不然明治時代幹麼搞神佛分離令 08/18 01:12
我個人是覺得GHQ改造前與改造後的日本可以視作兩個完全不同的東西。
→ saram: 神社,與靖國神社的本質還是有大差異. 08/18 01:21
→ saram: 雖然都是神道教系統.但靖國神社有皇家級數,也是國家忠烈祠 08/18 01:22
→ saram: 我總覺得靖國神社是天皇家的"祖廟".很有意思. 08/18 01:24
推 tsuyoshi2501: 神社不收神主牌，收的是寺廟，因為日本以前是神寺一 08/18 01:25
→ tsuyoshi2501: 起所以很多地方神社附近就會有寺廟,可以去研究一下 08/18 01:25
→ wcc960: 靖國神社絕對不是什麼天皇家的祖廟 自始自終都不曾是過 08/18 01:26
→ tsuyoshi2501: 幕末的神佛分離就知道緣由了 08/18 01:26
→ wcc960: 天皇家"祖廟"以典故來講就兩間 伊勢神宮和石清水八幡宮 08/18 01:30
→ wcc960: (二所宗廟) 08/18 01:30
推 tsuyoshi2501: 伊勢神宮，石清水八幡宮，氣比神宮，香椎宮，以上 08/18 01:43
→ tsuyoshi2501: 為日本四所宗廟 08/18 01:43
推 wcc960: 是也有樓上的說法 但那出自江戶時代學者貝原益軒 以京都為 08/18 02:15
→ wcc960: 中心東西南北各選一間而來 非朝廷祭祀行事等的典故 08/18 02:18
→ saram: 天皇就任(德仁)時他在哪一間神宮就位的? 08/18 02:22
→ wcc960: 誰跟你說 哪個天皇會在"神宮"即位的... wwww 08/18 02:27
→ wcc960: 明治前天皇很少遠行 伊勢神宮多交給皇女(齋宮)或派使者 08/18 02:30
→ wcc960: 天皇會親自去的多石清水 圓融到孝明據說超過200多次 08/18 02:31
→ dosoleil: 看東京就好 大多數家墓都在寺院旁 08/18 08:47
→ dosoleil: 不是祖廟 是明治為掌握神道&皇權而立的臣祠 08/18 08:59
雖靖國神社為明治天皇設立，但我不覺得可以把其直接稱為「天皇家的」。
→ saram: 中國宗祠和宗教信仰沒有直接關係.祖宗裡有不同信仰的,但名 08/18 09:44
→ saram: 字也能同列其中. 08/18 09:44
→ saram: 所以日本神社類比集體宗祠有些不當. 08/18 09:45
→ saram: 那個"神"字不就是靈魂嗎? 08/18 09:46
→ saram: 中文書裡早有"鬼神"一詞. 08/18 09:47
→ saram: 當時神鬼不分. 08/18 09:48
→ saram: 現代人說的鬼就是鬼魂.而至少要王爺公以上的才算神. 08/18 09:49
→ saram: 至於"私鬼"在漢人家庭裡供奉於公媽牌位.日本佛教徒也有家庭 08/18 09:52
→ saram: 神龕.小小的,放在壁櫥裡,抽出屜來就能祭拜一番. 08/18 09:52
我覺得不能簡單的用日文中的漢字來做推斷，雖大多情況下可並用
但特定情況下同個漢字仍可能有其他意涵。
※ 編輯: julianscorpi (114.44.31.189 臺灣), 08/18/2022 17:53:26
→ overno: 神就是 功力強大，又願意幫助人類的....鬼？ 08/18 17:55
→ wcc960: GHQ只是拿掉神道國家化 又沒動到神道/佛教本身的慣習 08/18 18:18
→ wcc960: 現在日本神道就是沿襲神佛分離後的結果 08/18 18:23
→ wcc960: 不然你在神社仍會看到佛像 還有理光頭穿袈裟的人跑來跑去 08/18 18:31
→ wcc960: 扯GHQ會讓我覺得你真的幾乎不具關於這方面的知識... 08/18 18:36
→ saram: 神佛不分這現象在台灣很常見.現在媽祖廟幾乎都有"觀音佛祖 08/19 01:45
→ saram: 殿"(在後院) 08/19 01:45
→ saram: 而神社連"神像"都不存在.清乾淨.有"不著一字"的哲學觀. 08/19 01:47
→ saram: 神社的單純性可以以天主教與基督教(新興教會)對比來看 08/19 01:49