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周本紀: 褒姒不好笑,幽王欲其笑萬方,故不笑。幽王為烽燧大鼓,有寇至則舉烽火。 諸侯悉至,至而無寇,褒姒乃大笑。幽王說之,為數舉烽火。 其後不信,諸侯益亦不至。 查了一下網路資料,烽火最遠大概可以讓13公里外的人看到(忽略惡劣天氣), 漢書·地理志提到 「西都宗周畿內八百里之地」, 鎬京大約八百里,也就大約四百公里,就算王城在中央,離邊境也有200公里 那麼,要把烽火傳倒四百公里之外,需要連綿三十座, 司馬懿8天走1200漢里,約1天62公里,雖然很多人說不可能, 現在急行軍一天也不過50公里,但我就先採信, 從王畿外的諸侯,看到烽火,毫無耽擱就馬上出發, 當作軍隊正好完成集合狀態就站在邊境,糧草也不知道為什麼早備好, 那麼從出發到達王都(200公里遠),也需要三天以上的時間。 假設周幽王真的想引褒姒發笑,也不可能用這種方法吧,等都等到睡著。 因此,司馬遷在寫這段的時候,都沒有懷疑過嗎? 有沒有其他類似的研究呢?謝謝。 (以上資料數據、皆為網路收集,若有誤,請小力打臉,感謝) -- 身為一個魯蛇,今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們,在進行決定狀態的動作之前, 每個女生都是處於喜歡我不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.224.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1661505878.A.17D.html ※ 編輯: kons (59.124.224.47 臺灣), 08/26/2022 17:25:09
Aotearoa: 如果你沒有網路可以查,你知道13公里這件事嗎? 08/26 17:29
不會知道。但如果我生在漢代當官,肯定會對軍隊移動距離速度,有一定概念。 何況司馬遷還當過監軍。 ※ 編輯: kons (59.124.224.47 臺灣), 08/26/2022 17:33:06
Aotearoa: 重點不是做不做得到,而是幽王寵愛褒姒而耍蠢亂搞這件事 08/26 17:34
l81311i: 史記在司馬遷死後隔了十幾年或幾十年才被他外孫公布 這 08/26 18:16
l81311i: 期間也不能排除被修改的可能 08/26 18:16
dosoleil: 可能不只指外地諸侯 還有王畿的卿士 褒姒看瞎搞都城守 08/26 19:27
dosoleil: 備可能就笑了 而外地諸侯援兵是走到半路可能也就知道被 08/26 19:27
dosoleil: 耍了 氣噗噗 08/26 19:27
kons: 王畿的卿士被耍機率滿高的 08/26 21:09
gary76: 太史公是把他當時收集到的史料做一個編輯整理,而且是多 08/26 21:25
gary76: 個地方都有相同近似記載就採信收錄,所以才有同一件事在 08/26 21:27
gary76: 不同章節裡有不同記載的情況 08/26 21:27
gary76: 當時他只收集到這版本的記載,不知道實際是幽王和平王父子 08/26 21:28
gary76: 廝殺,也只能留下來作為參考 08/26 21:28
gm79227922: 反正太史公是信了 08/26 22:19
hgt: 不是信不信的問題,是他無法考證的,就都記載下來,或是他自 08/27 00:03
hgt: 己思考一套合理的說法再記下來 08/27 00:04
Houei: 盛弘之《荊州記》:"孟達為新城太守,登白馬塞山而嘆曰:「劉 08/27 01:07
Houei: 封,申耽據金城千里而不能守..」" 故行軍距離或可縮為千里? 08/27 01:08
TED781120: 急行軍50公里是因為人多,一般步行1小時4公里差不多再 08/27 09:56
TED781120: 加上負重。 08/27 09:56
TED781120: 司馬遷輕裝上路、不限制每日路程加上可能有馬匹之類代 08/27 09:57
TED781120: 步,60公里算是很長但不是很需要質疑的地方。 08/27 09:57
FMANT: 你的懷疑就是民初白話文運動的起因 08/27 11:27
FMANT: 古書殘缺不全的寫法毒害中國讀書人兩千年 08/27 11:28
derrick1220: 很好奇烽火戲諸侯這段 現存竹書紀年殘本中 是否有記 08/27 14:34
derrick1220: 載? 08/27 14:34
TED781120: 沒有,竹書應該是別的版本。 08/27 14:54
derrick1220: 謝解答 08/27 18:20
overno: 聯想到 康熙當mythbusters,表示 連環馬是漢人在瞎掰 08/27 19:22
KYALUCARD: 覺得等個幾天逗妹子笑不會到那麼不合理耶 08/27 20:04
bellas: 太史公看得到的史料 一定比我們多很多 再加漢離周時期也還 08/28 01:37
bellas: 不算很久 有人幹古可信度還算能信 他自己篩檢 08/28 01:37
bellas: 但事情原貌可能他有錯是一定有 08/28 01:38
bellas: 竹書就只剩殘本 非完整版 08/28 01:40
bellas: 要怪項羽啊 一大堆書他燒了 08/28 01:50
bellas: 漢初還要找人來背書 08/28 01:51
bellas: 光周有800年 要寫800年的歷史 想到就累 08/28 01:54
bellas: 別人幹古當越早可信度正常越低 08/28 01:55
bellas: 這麼長的時間 後半又戰國 太多事漏掉或有誤正常 周不就莫 08/28 01:58
bellas: 名奇妙歷史會直接空白個幾十年 08/28 01:58
bellas: 商要不是有挖到甲骨文也是一堆空白 08/28 02:00
bellas: 不然中國之前有做夏商周斷代工程 可以參考看看 08/28 02:02
bellas: 秦始皇先收的書沒開放的應該是非常完整的 國家之力在收 項 08/28 02:11
bellas: 羽燒了 08/28 02:11
bellas: 總比有人以前有人死了沒事帶進墳墓好 他統一全收起來再說 08/28 02:13
bellas: 幫項羽背黑鍋背那麼久 08/28 02:15
bellas: 沒被燒光 說不定裏頭還有竹書記年 一本書總不可能只有一本 08/28 02:23
bellas: 史書全收收很正常 諸子百家的他都收了 光諸子百家的書總會 08/28 02:27
bellas: 提到一些史料 08/28 02:27
bellas: 漢初找人來背書 一定不齊阿 竹書記年就沒人來背 08/28 02:28
bellas: 來背的到底背真的還假也不知 沒辦法 只能用這方法 08/28 02:40
bellas: 秦始皇一次收齊 可惜被燒了 不然國家來收一定特別齊全 08/28 02:43
bellas: 類似我們現在的中央圖書館的概念 08/28 02:45
bellas: 難怪他想長生不老 他兒子看起來就扶蘇比較可能繼續改革下 08/28 03:10
bellas: 去 他能不急著建設好國家嗎 背不少鍋 還有幫李斯背 08/28 03:10
bellas: 光他兒子扶蘇老師就是儒家學者 書博士官能看阿 一般人先開 08/28 03:17
bellas: 放技術類書 很好的政策阿 先提高國家生產力 有人要秦始皇 08/28 03:17
bellas: 要回復分封制 他根本沒生氣 是開會好好討論 是李斯聽了超 08/28 03:17
bellas: 不爽 08/28 03:17
bellas: 不然 沒貴族了 叫他們先學技術 08/28 03:19
bellas: 也沒殺功臣 看看別的開國皇帝 08/28 03:31
bellas: 連奴隸都廢了 08/28 03:34
purue: 太史公有車啊 08/28 09:21
CGT: 基本的脈絡,是幽王寵愛褒姒到引起部分諸侯的不滿,導致西戎 08/28 13:54
CGT: 侵攻被殺使西周滅亡。太史公是選了個很戲劇化的寫法。 08/28 13:57
shihpoyen: #1IZvTXqd (Warfare) 這篇有提到一些古代東西方的強行 08/28 14:07
shihpoyen: 軍紀錄 有幾個還更快 08/28 14:07
potter1529: 司馬遷傾向留下矛盾或可疑的紀錄在史記中 寧願求全也 08/29 10:55
potter1529: 不要憑著自己一個人的觀點就去做刪減 08/29 10:55
bellas: 太史公表示 有時我編些故事也不行嗎 我又沒時光機能去看 08/29 20:06
bellas: 掰個故事湊湊 這樣內容比較豐富 08/29 20:06
bellas: 俺寫完又沒叫它是史紀 叫太史公書或紀 有說是史書嗎 您們 08/29 20:13
bellas: 後人自己要叫史紀的 我在寫歷史小說後人當史書幹麻 08/29 20:14
bellas: 像那羅貫中就學俺的 08/29 20:16
bellas: 他能用紙寫成書 俺只有竹簡用 當然不能寫太細 08/29 20:19