推 milk7054: 被史記膨風造神，就不信韓信手下都草包，彭城之戰靠項羽 09/01 20:27
→ milk7054: 開無雙 09/01 20:27
→ milk7054: 史記搞得項羽手下只有范增鍾離昧是活人，其他都蹭飯 09/01 20:29
推 peter89000: 劉邦異姓王以外的部下戰功最多的我記得是曹參？ 09/01 21:15
推 Nakata0911: 灌嬰也是靠內亞騎兵科技才這麼神的嗎 09/01 22:06
→ hgt: 秦騎兵算內亞騎兵嗎?? 09/01 22:09
→ l81311i: 曹參戶數最多所以劉邦嫡系戰功最多是他無誤 09/01 22:34
→ tcancer: 白馬之盟封功臣十八列侯就蕭何曹參在比一二 09/01 23:33
→ tcancer: 劉邦認為奶媽sup功勞最大把蕭何拉到第一 09/01 23:34
→ hedgehogs: 我只想知道那年代怎麼賣布的、屠狗的帶兵那麼神 09/01 23:49
兼職兼得好 封侯不煩惱
→ l81311i: 但是曹參戶數還是比蕭何多 09/02 09:19
→ l81311i: 劉邦言行不一 說蕭何功勞最大 結果他的戶數比曹參、周勃 09/02 09:24
→ l81311i: 、張良還低 另外還有個隱藏版猛將丁復 剛封侯時戶數僅次 09/02 09:24
→ l81311i: 上面四人 後來更增封到僅次曹參的第二人 丁復應該是屬於 09/02 09:24
→ l81311i: 呂澤系統的將領 所以事蹟記載的較少 09/02 09:24
→ l81311i: 呂澤系統還有個蟲達 後來戶數也超越周勃、蕭何 09/02 09:37
→ TED781120: 可能封在哪裡也影響戶數吧。 09/02 10:03
→ l81311i: 封地在哪沒什麼影響 所以別看劉邦口嗨誰的功勞大 看功臣 09/02 10:12
→ l81311i: 們實際拿多少戶才是最實在的東西 09/02 10:12
※ 編輯: coober (223.136.10.252 臺灣), 09/02/2022 10:41:42
→ l81311i: 盧綰、呂澤、陳豨這三人漢初封賞未知 呂澤兩個手下丁復 09/02 10:42
→ l81311i: 、蟲達在列侯中戶數都是頂尖 所以呂澤不可能只是個周呂 09/02 10:42
→ l81311i: 侯 至少是個王 盧綰也不只是個劉邦關係戶 否則他封王時 09/02 10:43
→ l81311i: 其他的列侯們還不鬧上天 盧綰他本人的戰功一定是可以服 09/02 10:43
→ l81311i: 眾的 陳豨應該也不只是列侯領代國相 畢竟代國是抗擊匈奴 09/02 10:43
→ l81311i: 第一線 漢初全國最重要的軍區 能統領趙代軍事大權的不可 09/02 10:43
→ l81311i: 能是什麼阿貓阿狗 但陳豨在楚漢戰爭中卻無記載事蹟 很詭 09/02 10:43
→ l81311i: 異 有人推測呂澤在劉喜與劉恆之間擔任過代王 後來對匈奴 09/02 10:43
→ l81311i: 戰死 陳豨可能也是呂澤系將領 地位不在丁復、蟲達之下 09/02 10:43
→ l81311i: 在呂澤死後領代國兵馬 陳豨叛亂對於呂系在漢朝廷的地位 09/02 10:43
→ l81311i: 有嚴重衝擊 所以呂雉殺韓信、彭越有自保的動機 09/02 10:43
→ l81311i: 回到標題 反項羽聯盟本來就成員多、兵力多 雖然正面的滎 09/02 11:00
→ l81311i: 陽成皋戰線突破不了 但是有本錢分兵 反項聯盟以劉邦為中 09/02 11:00
→ l81311i: 心 劉邦嫡系集團副帥是盧綰 向外一圈是呂澤（呂后）跟韓 09/02 11:00
→ l81311i: 信（從嫡系分出）再外一圈有彭越、英布、吳芮 漢王朝就 09/02 11:00
→ l81311i: 是這些股東們合力建立 09/02 11:00
推 A6: 樓上要不要考慮發一篇阿 09/02 11:45
推 leptoneta: 漢初歷史應有竄改過 呂家相關的事蹟都被抹滅 09/02 12:03
→ l81311i: 補個功臣列侯們的戶數 曹參10630->23000 張良10000戶 09/02 12:48
→ l81311i: 周勃8100戶 蕭何8000戶 丁復7800 ->17000戶 夏侯嬰6900 09/02 12:48
→ l81311i: 酈商5100 ->18000戶 王陵陳平樊噲灌嬰5000戶 薛歐4500戶 09/02 12:48
→ l81311i: 蟲達4000->9300戶 丁蟲二人戶數這麼高 十八列侯卻排墊底 09/02 12:48
推 milk7054: 補償機制吧，有些功勞表現是不納入升遷遊戲規則，好歹用 09/02 20:20
→ milk7054: 金錢滿足人家 09/02 20:20
→ milk7054: 不然好處都被劉邦老鄉占走，別人旁邊玩沙就好 09/02 20:22
→ milk7054: 刷分排行榜不意外就是消息靈通摸清遊戲規則的老鄉，能進 09/02 20:43
→ milk7054: 榜已經是肝帝等級 09/02 20:43
→ milk7054: 就像玩手遊，有人送裝備送道具，當然升的快，不攀關係都 09/02 20:47
→ milk7054: 是用生命在玩 09/02 20:47
→ milk7054: 面對關係戶能低調就低調，反正出來打拼只是為錢不是跟人 09/02 20:49
→ milk7054: 爭輸贏 09/02 20:49
→ hgt: 丁復肯定是被呂家影響，不然他可是樓煩將，漢軍精銳的統帥 09/03 11:47