Re: [觀點] 兵敗如山倒的關鍵因素

[fw190a (las)]

※ 引述《hips (hips)》之銘言：
: 有些ROCer喜歡酸台灣人毫無軍事素養跟抵抗力量
: 但歷史上兵敗如山倒的事件，關鍵跟裝備及訓練都沒關係，甚至可說是有裝備訓練優勢下發
: 生的。
: ROCer 45-49是一例
: 越南戰爭是一例
: 下面是一個越南youtuber分析越戰北越勝利的原因
: https://youtu.be/efvTJUFQn7A
: 包括南越貧富懸殊，政府只是名義上民主，實質高壓如同蔣政府，導致大量南越人民加入共
: 產黨...
: 然後最近的阿富汗又是一例
: 這三者背後都有美軍提供精良的裝備及訓練，可是投降起來風行草偃無縫接軌。歸根究底共
: 同因素就是人民對“敵方”都擁有類似的意識形態。
: 比方不排斥專制，有共同民族主義信仰，或覺得本國就是水深火熱過不下去該改朝換代了。
其實這篇可以展示邏輯的缺失以及偷換概念的謬誤。

首先第一段講的是民心的問題，
決定了整個國家，兵敗以後如山倒，
姑且不論很多理解中，兵敗如山倒就只是軍事問題。
頂多討論到士氣層面，而非民心。
就當作特別在探討整個國家民心戰略層面。

內戰相對成本低，基於宗教/種族的仇恨，則更可能打到頭破血流。
維護現有體制沒特別利益的情況，
投降成本如果低，人會做理性選擇，
這邏輯屬於常識範疇。

: 以此觀之，台灣那些比較緬懷專制時期的人，
: 或是信仰中華民族主義的人，
: 才是潛在造成台灣兵敗如山倒的主要因素
: 而非裝備不行訓練不行的黑熊勇士。
: 台灣因為海峽天險優勢，登陸地形限制，其實戰爭贏面是相當大的，訓練跟裝備精良與否（
: 相較現狀），改變的大抵是戰時傷亡的數字或後方可能被突破多少，而非勝負本身。反之，
這邊開始偷換概念了，

如果說裝備訓練不影響兵敗以後是否如山倒，
那也絕對影響了你是否兵敗。

戰爭贏面有多大，卻不看訓練與裝備?
反而訓練與裝備影響的只是傷亡數字和後方突破(什麼意思?)?
這是什麼丟骰子決定戰爭勝負的世界觀嗎?


: 綜觀歷史，人心才能讓原本能贏的仗都輸到脫褲子，或原本沒人看好的仗得到大勝。若烏克
: 蘭總統開戰三天內接受西方邀請流亡波蘭，現在可能早就是俄國的勝利。兩者就差在一念之
: 間。
前面在說意識形態，這邊變成一念之間，
原來意識形態是個一念之間，就能全體國民洗腦改變的東西。

人心在戰爭中，確實會發揮難以估測的效果，
但不代表戰爭勝負的關鍵因素就是人心，
人心只是因為難以估測，所以容易超出意料。


開頭歷史試圖抓通例，兵敗如山倒裡面強調山倒的一面，
到這邊已經變成特例，講的是讓"原本能贏的輸掉"，
前者並沒有證實後者的普遍。


整篇其實就是在概念的逐層抽換下，
倡導一種精神決定論，
表面講的是一個沒人否認，但屬於童話故事的邏輯:
如果都是好人/都有堅定信念，我們就提高了勝算。
實質上是準備以此攻擊別人沒有足夠堅定的信念/不是好人。

這是一種仇恨的思路。
通常比較容易出現在極權/極端的國家。
例如納粹、日本帝國、共產政權。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣)
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推 leptoneta: 推 大日本帝國都滅亡多久了還在精神勝利論 可憐哪
→ A6: 他是會偷換概念 而且偶爾還會全後矛盾
推 IAMCSH: 會吹黑熊勇士的，你還能期待他甚麼。
推 PsMonkey: 可是這篇推文會比較少 wwwww
噓 hips: 我沒說信念不足的人怎樣，這麼快對號入座幹嘛？
→ hips: Rephrase跟補充一下你說的，基於宗教（包括對政治制度的信
→ hips: 仰），種族（包括民族主義）的衝突能打比較久，反之意識形
→ hips: 態接近的（比方現有制度跟對方制度的差異不足以用命換），
→ hips: 投降起來容易。
→ hips: 我也說了裝備差太多再怎樣也得敗，但台灣就沒差那麼多，當
→ hips: 然相信飛彈洗地論或解放軍三天亡台論的不這麼覺得。
推 IAMCSH: 同意啊 ! 執政黨不少政策都讓投降變得容易。
推 Hod: 分析精闢
→ hips: 覺得中國統治沒什麼的可以去中國走一走看一看。若認為自己
→ hips: 是中國人那當我沒說。
→ hips: 紮草人的文章也叫精闢，真是物以類聚
推 Hartmann: 大推
推 articlebear: 推
推 PsMonkey: 噗，連 f 大在吐槽的是什麼都沒搞清楚，就說紮草人
推 NotBe21: 反正這種人自以為自己很會認清敵人
→ NotBe21: ，殊不知是在「製造敵人」
推 a435007: 推
推 raxbear: 推
→ hips: 會被我的文章戳到而變成“敵人”的，心中早就有投共/投降的
→ hips: 因子了。我說台灣現在的裝備訓練差不到扭轉勝負，他偷換概
→ hips: 念說我精神決定論。我可沒要應用到所有的戰爭。另，裝備，
→ hips: 訓練，地理，國際形勢，敵我意識各算一個參數的話，只變最
→ hips: 後一個，其餘不變，就有可能扭轉勝敗，這就是一念之間的意
→ hips: 思。解釋這麼多在看不懂我也放棄了。
→ saram: 蔣介石並不是來台灣搞台獨的.
→ saram: 而在統一與流亡之間做一個選擇.國共有一個默契:中國一統.
→ saram: 如果認為大勢已去他就直接流亡,讓中國擁有台灣.連美國都
→ saram: 發表白皮書.明顯的,美國當時認同中國統一.若非韓戰爆發
→ saram: 美國不可能介入.
→ saram: 台灣地位的重要性根本是後置的理論.台灣歸還中國,美國
→ saram: 並無懸念.反正中美已經是盟友,對抗蘇俄是必然之事.
→ saram: 中國台灣差距太大,假以時日,中國國力一定強大,台灣沒有
→ saram: 可能獨立建國.除非被強權納入殖民地或國土.那是另一回事.
→ PsMonkey: 趕快放棄吧 wwwwwww
推 leptoneta: 連別人投降都要管 真的是大日本帝國穿越來的
→ hgt: 要投降留在台灣要幹嘛??  買張機票就可以過去啦
→ hgt: 喜歡現在的中國就去中國呀，留在台灣整天鼓吹投降要幹嘛??
→ hgt: 正常來講，你覺得中國好，應該是鼓吹移民中國，怎麼會是投降
→ hgt: 論呢??  就像你說美國加拿大好，應該也是鼓勵朋友移民吧
→ hgt: 就沒聽說過因為喜歡加拿大，就整天鼓吹台灣投降加拿大的
→ leptoneta: 要投降的就去投降 要奮戰的就去奮戰 管那麼多做什麼
→ leptoneta: 西方能冷靜看待投降 華人看到投降就好像殺你父母一樣
推 RollingWave: 兩岸精神昭和人真多
推 andystupid: 推。雖然PTT本就是抒發用的園地，但缺乏邏輯思辯的攻
→ andystupid: 訐實在容易流於宣傳仇恨主義與牟田口的惟意志論
→ saram: 投降要過去?這很奇怪.
→ saram: 那叫投奔.日本軍向盟國投降,不就在原陣地嗎?
→ saram: 站在自己土地上舉行投降儀式,才有象徵性價值.
→ saram: 邏輯真是不通啊.
→ saram: 主張統一,也沒必要飛過去舉行儀式.既然主張台灣是中國一部
→ saram: 那就等於認同他住在"中國土地"了.何必花錢買機票到對岸?
→ saram: 你若主張台灣是美國的領土,你也不必飛去美國居住.
→ saram: 就簞食壺漿以迎王師.
→ saram: 言論既然免責,言論也不能強制事實成立.嘴巴講講你東廠緊張?
→ alvintheFZ: 戳到你囉?拍謝哦