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台灣島歷史上經過多個政權統治,最近的三個是滿清、日本、中華民國ROC。 而基於人性,連看個正妹照片也愛比誰的奶子比較大, 討論三個先後政權誰治理台灣的政績比較好,自然成為無法避開的話題。 涉及優劣,得拿一套標準出來, 比如你小孩跟你講,拔拔 我今天考試100分~ 當你開心的時候,你小孩接著說:滿分是1000分~ ^_^,你眼前登時一黑... 可見,標準的決定是討論優劣的根本。 而討論政績時,由於造橋舖路都非一天能完成,就算制定法律也要花時間討論吧, 也就是政績多半需要長時間的群策群力,所以標準能從兩個面向來切入: 開天闢地VS發揚光大 就我個人想法,兩個面向同樣重要, 沒有前人開天闢地,哪來後人發揚光大, 反之縱有前人基礎,後人揮霍殆盡,仍無法造福人民。 不過人性嘛,就愛分出高下,比比看誰第一名。 其實,如果要強硬說"開天闢地"就是比"發揚光大"偉大(反之亦然),我也接受, 但我不能理解為什麼在談日本政績VS滿清/ROC政績時, 就是有一群人,可以在A政績用"開天闢地"來談,然後B政績改用"發揚光大"來談。 或許這群人會說明:因為A政績就不是B政績嘛,不同領域當然用不同標準呀! 這個說明,老實說,從邏輯上,我很難反駁,只是... 我好奇: 那為什麼ABCDEFGH罩杯,啊不是,不慎洩漏小弟內心慾望 嘻嘻 >O< 為什麼ABCDEFGH政績,這群人永遠選有利於日本的標準來評價? 為什麼不管哪種政績,哪種領域,不管用什麼標準/面向,用開天闢地或發揚光大, 結論永遠是: https://i.imgur.com/jvAExDn.jpg
霓虹人,賽高 最好有這麼巧啦! ---以下實際舉例--- 我先談糖業。為什麼先談糖業? 1. 近年談台灣史時,逐漸強調台灣史的全球性,凸顯台灣在全球貿易的角色 https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2126720 : 台灣「海洋國家」本不同於中國 : 若以全球貿易的角度重新解讀台灣史,能輕易發現台灣是個海洋國家。 : 康熙皇帝攻打台灣,至此台灣的國際貿易範圍限縮,主要只跟中國沿海交易。 : 這樣限縮直到日治時期才出現變化, : 台灣領先一步的現代化,結束了國際孤兒的局面。 而糖業正是橫跨多個政權的台灣出口產品。 2. 甚至有人宣稱糖業是足以比擬台積電的日殖時期護國神山 https://pttstudy.com/tw-history/M.1633340342.A.9D6.html 在解釋為何先談糖業後,接著我們來看這群人怎麼介紹日殖的台灣糖業 https://www.twmemory.org/?p=10193 撰文者:台灣回憶探險團 : 1901年,新渡戶稻造提出了在臺灣經濟史上具有相當重要地位的《糖業改良意見書》, : 主張進行「蔗作農業生產過程」與「製糖工業過程」的現代化。 甚至主張 : 臺灣糖業之父–新渡戶稻造 但稍微一想就會發現,新渡戶稻造的政績是台灣糖業改良(現代化), 這意思就是,在新渡戶稻造之前,台灣早有傳統糖業。 其實這是史實,台灣糖業最早由荷蘭人起頭, 甚至蔗糖根本不是台灣本土植物,是明朝萬曆年間由福建人移民台灣時引入。 ( https://reurl.cc/lemgEv 台糖公司撰文) 也就是,新渡戶稻造榮獲"臺灣糖業之父"稱號的理由屬於將台灣糖業"發揚光大"。 坦白講,就算是用發揚光大的面向來談,台灣糖業也很可能不是日本政績。 因為這裡的發揚光大是用"現代化"這個標準來談, 但前面說了,台灣史的亮點在我們台灣很早就進入全球貿易市場, 以糖業來說, 日本殖民之前,我們台灣的糖曾經遠賣美國、澳洲、香港/英國、中國 (維基 台灣糖業史)。 日本殖民之後, : 銷售到日本的砂糖占臺灣砂糖總產量的比重在日治初期仍然少於 20%: : 1906-1907年已達 95%, : 1930-1931年更高達 97%。 (臺灣銀行季刊第六十卷第四期 日治時代臺灣經濟的發展 葉淑貞撰文) 故,如果改用"國際化程度"來定義台灣糖業的發揚光大, 媽啦,日本根本在殘害台灣糖業! 要等台灣光復後,在ROC的治理下,台灣糖才又再度行銷全球,甚至技術嘉惠友邦。 https://www.thenewslens.com/article/138385 : 台灣糖業技術援外:嘉惠東南亞、非洲國家經濟發展,也穩固了邦誼 算了,我退一步,我全面接受這群人評價日殖時期的台灣糖業的標準: 發揚光大。 那麼,這群人是認定"發揚光大>>>開天闢地"嗎? 也不是,接下來我們來看這群人如何打臉自己 https://www.twmemory.org/?p=11771 撰文者:台灣回憶探險團 : 在臺灣上下水道工程尚未建設的時代, : 因缺乏乾淨的飲用水及排水系統,時常爆發傳染病,又被稱為「瘴癘之地」。 : 1896年,臺灣總督府委託英籍技師巴爾頓來臺進行衛生調查及水道建設規劃, : 開啟了臺灣自來水發展。 這群人美稱巴爾頓為 : 臺灣自來水之父 巴爾頓 等等!我查了一下台北自來水事業處的統計 https://www.water.gov.taipei/cp.aspx?n=CE6CE11AF49D4662 : 日治末期,1945年臺北的自來水普及率僅為22%,到了1970年即巨幅成長為70%... 總督大人住的台北市自來水普及率都這樣慘了,其他地方更可想而知 : 以中永和為例... 普及率為0%,到了1966年,自來水普及率也僅13% 。 : 跟上都市化的腳步,自來水普及率在1977年旋即衝高至77%。 從上面歷史統計來看,我必須認定,這群人在討論日殖政府的自來水政績時, 乃從"開天闢地"的面向來頌揚。 咦?怎麼變成 "開天闢地>>>發揚光大"??? 怎麼換標準了? 寫到這裡,大家明白過來了嗎?明白過來這群人在玩什麼話術了嗎? 很簡單,評價統治者的政績本來就可以從開天闢地or發揚光大兩種不同面向來講, 這群人玩的話術就是, 當日本殖民政府是開天闢地者,他們就大談特談日本如何開天闢地, 當日本殖民政府是發揚光大者,他們就大談特談日本如何發揚光大, 當日本殖民政府既沒開天闢地也沒發揚光大,他們當沒這東西,從來不談 (比如健保), 所以看這群人的文章/網站,你自然而然會有種錯覺, 怎麼好像只有日本人認真治理台灣?其他人都幹什麼去了? 你,有沒有被這套話術給耍了呢? ------ 當然,我知道,這群人或許會試圖回文解釋 (當然更可能不理我啦 哈哈), 深入說明為什麼糖業要用這個標準,自來水要用那個標準。 我知道~您們思路敏捷,舌燦蓮花,一定能講出一大套邏輯來自圓其說。 但我只想知道為什麼不管哪種政績,用什麼面向/標準來看, 您們結論永遠是"霓虹人,賽高"? 這算不算雙重標準? 等一下,我剛剛說雙重標準了嗎? 不好意思不好意思,我錯了,這群人沒有雙重標準,這群人的標準非常單一,無比一致: https://i.imgur.com/jvAExDn.jpg
------ 餘談: 雖然人性就是愛比較,愛分第一名第二名, 但既然任何建設,尤其重大建設,都是要長時間群策群力, 我真的認為,台灣史上每個統治者都對建設台灣有功勞, 硬要分高下實在沒意思,徒增糾紛。 建議諸君克制講"某某統治者統治台灣最棒了,比其他統治者厲害~"的衝動。 我認為:建設台灣,大家都有功勞,無分軒輊,我都感謝。 建議大家也這樣看台灣史。 --- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.57.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1665662184.A.4D3.html
IAMCSH: 糖業那段,意思是說臺灣生產份額依舊滿足不了日本內地 ? 10/13 20:42
不確定您指哪段,指日本時代幾乎都運到日本內地? 是這樣的,製糖業基本分成三個流程: 原料甘蔗種植與收集 --> 榨取糖分變成粗糖 --> 精煉粗糖變成精糖 精糖在市場上的價格比較高, 所以日本時代精糖的製作權利絕大多數握在日本人手中, 當時日本人規劃,台灣生產粗糖,日本內地精煉成精糖。 這就是為什麼當年台灣的糖幾乎都運到日本內地,不太會在台灣就地外銷。
IAMCSH: 我指的是妨礙臺灣糖業國際化那裡,現在我了解了。 10/13 20:54
innominate: 在二戰前美國建立全球貿易體系前,日本的貿易體系是所 10/13 21:02
innominate: 謂的四角貿易,也就是日本-滿洲國-朝鮮-台灣 10/13 21:02
innominate: 所以當你要大談經濟前,麻煩你對經濟史也要有基本的認 10/13 21:04
innominate: 知,謝謝 10/13 21:05
1. 原來大英帝國主導全球局勢的時候,沒有全球貿易, 說到底,什麼是全球貿易?又是標準問題。 2. 這不需要什麼經濟史知識,我只需要知道 日本殖民之前,台灣的糖可以直接賣到甚至美國, 日本殖民之後,台灣的糖幾乎只能給日本。 3. 或許您想說,日本拿到台灣粗糖,精煉成精糖,一樣行銷全球, 但不好意思,那就是轉了一手,國際化程度變差了。 總之,一切都是標準問題,標準設得好,自然會得到你想要宣傳的答案。
innominate: 至於什麼比第一名我沒興趣 10/13 21:08
握手! (笑)
innominate: 二戰後美國主導的全球貿易體系跟戰前不一樣,這個是經 10/13 21:12
innominate: 濟史的123問題 10/13 21:12
那更好,因為我就是主談"二戰前"的台灣糖業發展, 除了ROC,其他政權都是二戰前。
innominate: 既然你沒有經濟史知識就麻煩閉嘴 10/13 21:14
innominate: 你對資本市場運作的常識為0,就這樣 10/13 21:15
IAMCSH: 樓上熟經濟史麻煩不吝賜教,逐一反駁。不然該閉嘴的是你。 10/13 21:15
有開始吵架的感覺,請諸君控制語氣。謝謝。 雖然我也很常嗆人閉嘴 >o< 不過我滿喜歡I大,所以絕對不會對他這樣講。
innominate: 那我閉嘴 10/13 21:17
以後仍盼I大賜教,讓我得以省思論點是否錯誤。 千萬別黑名單我呀 >o<
Aotearoa: 無聊捏,特地發這一篇還不是一樣在引戰的 10/13 21:30
Aotearoa: 如果不會日語的人,光標題就搞不懂意思 10/13 21:31
A大您應該先稱讚我這次沒有反... 反... 反那個呀 >O<
hgt: 就算你舉的那些人真的就是刻意捧日本人,我覺得也還好 10/13 22:03
hgt: 因為它們也沒啥影響力,就像我也不會去仇新黨、洪秀柱,他們 10/13 22:04
hgt: 影響力太小 10/13 22:05
小弟我就比較小鼻子小眼睛受不了刺激咩 Orz 話說好幾年前第一次在fb看到台灣回憶探險團時,還覺得歷史資料整理得滿不錯, 哪知後來越看越發覺...
SAMON5566: 好了啦,1949支那難民逃到台灣才知道水龍頭 10/13 22:39
zeumax: http://i.imgur.com/CjNP7wn.jpg 盜版時代的故事 10/13 23:00
zeumax: 現在還可以看到改編 10/13 23:00
saram: 台灣原住民當時也沒見過水龍頭.鄉村沒自來水供應,用井水 10/13 23:02
saram: 一樣沒看過水龍頭. 10/13 23:03
saram: 軍隊營區就有水龍頭,誰說軍人沒看過? 10/13 23:03
saram: 塔綠班的神話很多. 10/13 23:04
saram: 蘇貞倉的小編自殺了.各位要注意心理問題. 10/13 23:04
感謝大家留言指教,我要睡了 ^_^
SAMON5566: 1940年代大日本帝國台灣的識字率,應該吊打同時期的中 10/14 08:04
SAMON5566: 國識字率,文盲古國 10/14 08:04
謝謝留言! 不過不好意思,來反對的留言,我都會評估該留言是否夠水準, 一旦經我判定不夠水準,我都不深入回應討論,以免浪費我寶貴的時間。 而您的兩次留言,遺憾,都不夠水準喔 (笑) 請加油 ^_^
reich3: 是怎樣,連標題都要用日語,是要引知日份子對你口誅筆伐嗎 10/14 08:07
reich3: ?為啥不用假騙?同溫層全來取暖了! 10/14 08:08
為啥標題日語喔, 因為我從小哈日族啊 (過時的講法 Q^Q) ※ 編輯: moslaa (114.140.65.154 臺灣), 10/14/2022 08:36:04
PsMonkey: 寫新渡戶稻造那篇又沒有提到貿易,兩個混在一起講又是? 10/14 09:29
overno: https://i.imgur.com/ZUxYHKv.jpg 10/14 13:59
detonator: 哈哈哈我喜歡 10/14 17:20
cht1234: 果真有人想開闢識字率這新戰場 10/15 18:41
moslaa: 蠢到我覺得解釋在浪費我生命 哈哈哈哈 10/15 18:47
saram: 識字率在古代韓國也很高.不輸日本. 10/16 00:11
saram: 但你要是理解本質,恐怕不會當一回事. 10/16 00:11
saram: 這裡的識字,是說會辨識韓文(韓文是注音文喔,日本也是) 10/16 00:12
saram: 韓語(文)沒幾個"字",所以把這幾個字搞熟後,你就會念. 10/16 00:14
saram: 但中文很麻煩,同音字510個,本就難記,而文字的發音更要硬記. 10/16 00:15
saram: 因此,你要是喜歡搬弄日本識字率這遊戲,最好了解一下中文 10/16 00:16
saram: 的特殊性. 10/16 00:17
saram: 假設中文也是注音文(表音文字)....那就半斤八兩. 10/16 00:17
saram: 應該把注意力放在"小學入學率"上. 10/16 00:18
saram: 一個讀到小六畢業的人,說他識字也通了. 10/16 00:19
saram: 我見過國小畢業的老人寫字常出現同音字.但表達甚麼我了解. 10/16 00:20