推 leptoneta: 推 天武天皇真的是日本秦始皇10/27 01:01
→ leptoneta: 但也有可能是朝鮮的史料缺漏有誤吧 這不是什麼強力證據10/27 01:10
→ TED781120: 朝鮮史料是出土石碑寫明了戰爭是何時發生的，而不是書10/27 01:12
→ TED781120: 本記載。10/27 01:12
→ TED781120: 其實問題不在於誰對誰錯，而在於兩邊互相矛盾，日本書10/27 01:14
→ TED781120: 記開篇就告訴你他立書是為了政治正確，怎麼會覺得日本10/27 01:14
→ TED781120: 書記可信？更何況神功皇后完全是虛構人物。10/27 01:14
→ TED781120: 紀記的內容虛構故事太多，早就不被認為是可靠文獻，偏10/27 01:16
→ TED781120: 偏到七世紀為止的日本史書就只有紀記了。 10/27 01:16
推 moslaa: 感謝回應與惠賜長文說明 ^^10/27 10:14
推 kuninaka: 日本這段"歷史"很像是在為宗教服務XD10/27 11:29
→ kuninaka: 很多沒考古，就推測推一堆10/27 11:30
→ kuninaka: 大仙陵古墳，宮內廳就直接說是仁德天皇陵10/27 11:31
推 cht1234: 很好奇日本沒有考古的資料嗎？ 竹簡石碑銘文中國都很常10/27 11:35
→ cht1234: 見，還是葬禮文化的問題？10/27 11:35
都在古墳裡，沒法挖XD。
→ TED781120: 日本的現況是可考古的目標放在那裡（古墳時代的古墳）10/27 11:49
→ TED781120: ，但是宮內廳擺明知道那些古墳不是他們聲稱的天皇墓地10/27 11:49
→ TED781120: ，所以不讓人進入考古，就怕真的查出來證實不是天皇墳 10/27 11:49
→ TED781120: 墓。10/27 11:49
→ TED781120: 因為此前就發生挖一下週邊就發現他們聲稱是公元前天皇10/27 11:51
→ TED781120: 所有，結果是三世紀建造的情況。10/27 11:51
→ s3z15a3z15a: 那些墓就不給挖..再怎麼質疑或者下結論都沒用..10/27 12:30
→ kuninaka: 中國那是因為戰亂，整個到處亂挖墳10/27 12:38
→ kuninaka: 近代才有保護的意識，通常只會有保護性搶救10/27 12:38
→ kuninaka: 學術性考古很貴，很少這樣做10/27 12:39
→ kuninaka: 日本完全不給挖XD10/27 12:39
中國目前不挖是真的遇到很多出土後顏料、紡織品與有機物氧化損毀事件，
這方面倒無可厚非。
不過日本那些古墳理論上是沒有這類東西的。
推 kuninaka: 想到最近日本有挖一次 跑出晉代的東西10/27 13:17
那不是最近的事，
你講的應該是仁德天皇陵-大仙陵古墳，那是在1872年時有一部分崩塌，
搶救挖掘下找到一些晉朝風格的文物。
要注意不是晉代的文物而是晉朝美術風格的文物。
有趣的點來了，按照紀記說詞，仁德天皇是第16任天皇，
年代對照起來就在卑彌呼過世後不就久，是四世紀前葉，
2018年的探勘則認證了這個古墳年代是5世紀，直接晚了百多年，
於是又陷入了「你要說他是仁德天皇陵那紀記就是錯的」跟
「如果紀記是錯的那又怎麼能說仁德天皇就是真的」的窘境。
目前要考證仁德天皇的真實性是從倭五王著手，有些人認為仁德=倭王珍，
但是南朝宋史料中記載倭王珍是繼承哥哥的王位，
而仁德在日本書記應該是繼承父親應神的位置，
看吧又出問題了……XD，紀記真的是萬惡根源。
喔對了，雖然說開挖，不過實際上還在挖週邊的堤防就是了。
推 amyvivian: 直接想到一句詩：晉代衣冠成古丘10/27 14:11
推 IAMCSH: 我最看到闕史八代也是覺得好怪，居然連口傳都沒有。10/27 14:33
推 kuninaka: 晉朝美術風格XDD10/27 16:39
→ kuninaka: 所以這就信者恆信了10/27 16:40
這種事也不是第一次了。
首先挖出晉朝文物這點本來就是對岸小粉紅造謠，因為實際上是挖出有晉代美術風格的刀劍
，
但這類出土物在朝鮮也有出現過，因此就五世紀的亞洲古墳來說不是什麼意外的東西，
就小粉紅上綱上線說啥天皇是中國人，
那南京大屠殺是中國人屠殺中國人是吧XD？
此外日本古墳時代有不少模仿中國器物製造的東西，
比如曹叡曾賜予倭國一百個神獸銅鏡，結果後來在京都出土的銅鏡居然刻了「景初四年」，
景初這年號只有到三年啊XD，
顯然這是日本那邊自己刻，又因為資訊傳播太慢以為景初年號有被沿用，
哪知道景初三年曹叡就死了。
同時也因為日本當時會自己仿造銅鏡的關係，
本來日本史學界以為挖到銅鏡就能證明邪馬台的位置，
挖到的時候還歡呼「這下證明邪馬台就是大和政權了吧！九州王朝說去死！」，
結果又因為景初四年這個年號不存在，這樣挖到銅鏡也不知道這裡是不是邪馬台了，
誰知道是不是別的國家經過貿易看到銅鏡後自己找人做的，或是後世仿造……XD
（當然，類似的銅鏡沒有在其他地方出土、
後來又莫名其妙因為記錄問題找不到景初四年出土地點也是原因）。
※ 編輯: TED781120 (111.71.2.50 臺灣), 10/27/2022 20:49:32
→ kuninaka: 景初四年 XDD10/27 21:21
→ kuninaka: 原來可能是日本人自己偽造的 10/27 21:22
推 tsuyoshi2501: 九州王朝說值得研究，672年的壬申之亂更感覺就是一10/27 22:30
→ tsuyoshi2501: 場王朝更替 10/27 22:30
推 wcc960: 壬申之亂還是畿內對畿內之爭10/27 22:42
→ wcc960: 去年(?)NHK的邪馬台國高峰會 感覺大和說還是占上風10/27 22:44
→ wcc960: 但就古墳時代常例 不排除大和之外也有強力的地方政權10/27 22:45
→ TED781120: 大和說本來就相對上風沒錯，雖然在我來看比較合邏輯，10/27 23:03
→ TED781120: 不過畢竟證據不足，都證據不足的情況下當然以文化上比 10/27 23:03
→ TED781120: 較喜歡的說法為主。10/27 23:03
推 tsuyoshi2501: 壬申之亂也有發生地其實是九州的說法-九州王朝說的10/28 00:12
→ tsuyoshi2501: 內容之一，然後還有太宰府這個奇妙的存在，以及九州10/28 00:12
→ tsuyoshi2501: 這個漢字文化圈代指國土的名稱，日本是用在九州島上 10/28 00:13
推 tsuyoshi2501: 八幡神，住吉神社都原始神社都在九州，連天孫降臨也10/28 00:14
→ tsuyoshi2501: 是在九州宮崎，九州在古日本史中可能是個值得研究10/28 00:14
→ tsuyoshi2501: 的地方10/28 00:15
九州作為日本地理名稱的最早出處是12世紀末史料《吾妻鏡》，
不過具體而言何時被稱為九州不可考，日本一般通說九州是指古代的九個令制國，
而令制國本身是七世紀才冒出來的制度。
如果這個地方有疑問，那問題就是「九州這個名詞到底是何時開始使用」，
九州到底是一開始就叫九州，還是因為九個令制國而後來慢慢變成叫九州，
只是就像上面講的，日本七世紀前的文獻直接斷了，所以這個答案目前是不可能出現的。
推 huang19898: 想說古墳時代那麼多古墓怎麼可能甚麼文字都沒出土10/28 03:08
→ huang19898: 原來是不給挖 一直有疑問為什麼日本最古的書就是國史 10/28 03:11
→ huang19898: 原PO回答了我長久疑問 不過當時統治力真能毀這麼徹底?10/28 03:12
→ huang19898: 美國沒把宮內廳這毒瘤廢除真的很可惜10/28 03:14
※ 編輯: TED781120 (42.79.157.152 臺灣), 10/28/2022 09:28:34
推 Landius: 但九州的九個令制國也是七世紀才出現的,肥前跟肥後以前是 10/28 12:22
→ Landius: 火國,豐前跟豐後以前是豐國,筑前跟筑後以前是筑紫國,這樣 10/28 12:23
→ Landius: 就變9-3,除非還要把離島的值嘉跟多禰,以及肥後有獨立地位 10/28 12:24
→ Landius: 的阿蘇國造算進去? 10/28 12:25
→ TED781120: 問題就在「九州」這個名稱何時開始使用。 10/28 13:28
推 alista: 天武天皇還真神耶，這文獻毀滅的功力比始皇還威 10/28 13:58
→ TED781120: 我自己推測是當時日本文字使用率低、都只在上層社會使 10/28 14:32
→ TED781120: 用，不像中國在春秋戰國時期雖然識字率跟現代比有限但 10/28 14:32
→ TED781120: 文字使用已經進入民間，普及程度小你要銷毀就相對容易 10/28 14:32
→ TED781120: 。 10/28 14:33
推 huang19898: 另外 古墳時代的古墓從南到北都有 不是皇室的墓也不 10/28 16:33
→ huang19898: 准開挖研究嗎？ 10/28 16:34
→ TED781120: 就宮內廳指定740座古墳是不能挖的。 10/28 16:37
推 wcc960: 非皇室關聯古墳當然能挖，只是挖出來的東西沒那麼關鍵 10/28 16:48
→ wcc960: (歷史角度)，文物來講一堆鐵劍(刀)、埴輪都嘛古墳挖出來的 10/28 16:53
推 kuninaka: 不給挖就把古事記當瞎掰書看（X 10/28 18:30
→ kuninaka: 山海經也是很虎爛，不過也是有人認真研究XD 10/28 18:31
推 purue: 山經並不唬爛 蠻值得研究 10/28 23:30
推 ewayne: 流傳少當然輕易就能全面銷毀啦…一般人民家裡不會有這些東 10/29 01:55
→ ewayne: 西的，要每個官員把自個收藏的文書交出來，這並不難阿~就 10/29 01:55
→ ewayne: 跟一堆亡佚的古代典籍一樣，很多根本就限量供應，散佚了自 10/29 01:55
→ ewayne: 然從此消失，也不盡然是人為銷毀 10/29 01:55
推 huang19898: 原本已經被帶到墳墓的還是有機會殘留下來 10/29 02:13
→ huang19898: 希望日本也能出土像竹書紀年那樣的東西 10/29 02:14
推 unclefucka: 不是劉宋殺盡司馬朝廷時，司馬朝廷反而在東北朝鮮地區 10/29 14:57
→ unclefucka: 有一個王？ 會不會那個王與其後代經由朝鮮對日本發動 10/29 14:57
→ unclefucka: 渡海進攻，這也符合所謂日本人先祖從朝鮮半島到日本的 10/29 14:57
→ unclefucka: 說法。且既然是曾領有中土的司馬家後代，看到後來的隋 10/29 14:57
→ unclefucka: 唐繼承者，也把自己稱天子來比一口氣也很正常。 10/29 14:57
推 eternalmi16: 宮內廳越擋越想知道裡面有什麼 10/29 18:44
推 Alica: 需要從非宮內廳控管古墳挖出決定性證據才有可能改變現況 10/29 20:26
→ Alica: 像牽牛子塚古墳 學界認為可能是齊明天皇陵 但宮內廳不認 10/29 20:27
→ Alica: 就算真的挖出墓誌之類可以特定墓主 還得跟記紀對應得上才行 10/29 20:30
→ Alica: 不然只知道這是XX大王墓 但無法轉換為OO天皇陵 也是卡關 10/29 20:31
推 wcc960: 不能轉才好 轉了就不能挖了 10/29 22:55
推 ktning: 大和 邪馬台 日文發音不是都是yamato嗎 兩個政權怎麼分? 11/01 11:33
→ TED781120: 你怎麼知道邪馬台真的叫Yamato？又或是當時Yamato指的 11/01 12:36
→ TED781120: 真的是政權而不是特定地點？ 11/01 12:36
→ TED781120: 這就是爭議所在，現在大和發音叫Yamato這件事並不能證 11/01 12:42
→ TED781120: 明什麼，何況邪馬台頂多只是音似而不是完全一致（附帶 11/01 12:43
→ TED781120: 一提部分文獻是寫「邪馬壹」不是「邪馬臺」）。 11/01 12:43
推 eternalmi16: 為什麼哥不敢回這篇 11/04 14:01
推 unclefucka: 壹和臺應該是寫錯字的關係吧。 11/06 12:11