看板 historia 關於我們 聯絡資訊
目前如果要去討論倭五王(贊、珍、濟、興、武)對應哪五位日本天皇, 那麼現在比較確定的,或說居主流的說法,就是從稻荷山古墳鐵劍去推 測,鐵劍上說"辛亥年",猜測是公元471年; "獲加多支鹵"大王,可能是 "Wakatakeru"的漢字表示,很可能是雄略天皇,所以這樣,其他四位就 可以推出就是雄略天皇之前那四位或六位天皇。 當然,"獲加多支鹵"="Wakatakeru"這還是比較單純是從語音上去猜, 當時漢字是不是這樣表示,都很難說,所以也只能當作現在一種主流 假說。 但另一點更有趣的是,倭國政權似乎是非常願意且非常想遵循東亞朝貢 體系的規矩,這是不是暗示著倭國統治者的祖先,甚至只不過是前幾代 祖先,而非久遠追尊的祖先,擁有朝鮮半島甚至是東亞大陸的血統呢?? 首先,倭國遣使來中原,其統治者用的都是單名,顯然是與高句麗、百濟 遣使朝貢用同一套規矩制度。 另外,倭五王最後一次遣使朝貢,是公元479-482年間,倭王武向南齊派遣 使者,此後就沒有再遣使過。這代表什麼意義呢?? 倭五王第一次遣使公元421年,劉宋才剛剛建立,而倭五王最後一次遣使, 則是南齊剛剛建立,這明顯表示倭五王只認劉宋為中原正統,而南齊不是。 而且公元478年,倭王武才剛剛遣使過劉宋,這時離劉宋滅亡僅一年, 當時蕭道成是驃騎大將軍,而倭王武是安東大將軍。 可能倭王武聽到了劉宋滅亡的消息,再度遣使來確認,證實新政權統治者 是之前的驃騎大將軍蕭道成,所以認為南齊是篡位者偽朝,於是就不再承認 ,既使蕭道成把倭王武從安東大將軍提升至鎮東大將軍,倭王武也不接受。 但百濟就沒有,仍然視南齊為中原正統,並沒有倭國那樣漢賊不兩立。 所以當時倭國統治者對於正統的重視,是比朝鮮半島更顯而易見的, 所以懷疑倭國統治階層的血緣與中原漢人有關,也不能說無據。 當然,如果要做更多的推測,可能移駕DH版更適合。 -- "我現在沒時間對付這些叛徒,他們終將遭受懲罰,根據烏克蘭軍法紀律第48條, 未決定祖國是哪裡的軍人,已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠 誓言,他們的自由與民主,將無庸置疑地遭到剝奪,牆頭草般的將領,不屬於這裡!" --弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.93.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1667639599.A.F94.html
IAMCSH: 你可以自己先移駕 11/05 17:51
moslaa: ㄟ,我有疑問 (舉手) 11/05 17:58
moslaa: 為啥日本會知道東亞大陸王朝更替? 11/05 17:59
moslaa: 新王朝成立,就來朝貢?這消息怎麼這麼靈通? 11/05 18:00
moslaa: 不然這樣 日本是什麼時候知道蒙古國/元朝興起? 11/05 18:02
moslaa: 是早就知道海的彼岸有個新興兇猛國家,還是等到大元國書到 11/05 18:03
我想九州離東亞大陸不遠,加上有商人來往,要知道應該不難。 在倭王武遣使南齊的稍前些日子,任那地區的加羅國也遣使南齊, 依倭國與任那地區來往的頻繁程度,要知道消息應該很快。
purue: 日本神話三貴子其中一個很明確表示來自韓國啊 11/05 18:05
※ 編輯: hgt (180.177.93.49 臺灣), 11/05/2022 18:24:10
vajra0001: 這個系列知識點很多 推 11/05 18:26
moslaa: 感謝回答 11/05 18:32
Aotearoa: 日本對蒙古人崛起的認知,有部分來自旅宋的僧人 11/05 18:49
hgt: 我覺得到蒙元時代,海上貿易已經很發達了,消息應該都很快就 11/05 19:54
hgt: 能知道,何況蒙古那麼注重商人 11/05 19:55
WINDHEAD: 中華人民共和國建立後,又過了三十年日本才遣使建立正 11/05 21:00
WINDHEAD: 式外交關係,你總不能說日本人是清朝後裔所以中間都不 11/05 21:00
WINDHEAD: 願意承認中共正統吧XD 11/05 21:01
倭國是一個總稱,可能其內部就有過多次政權興替, 的確是有可能有中原血統的統治者上台。 不過這也是一種猜想啦!!!
HarunoYukino: 所以你是這個板的板主? 11/05 21:03
※ 編輯: hgt (180.177.93.49 臺灣), 11/05/2022 21:12:22
TED781120: 打臉自己給推。 11/06 01:10
TED781120: 不過通篇廢話就是了。 11/06 01:11
hgt: 這樣無病呻吟顛三倒四的嗆聲,也太弱了!! 回去練練再來吧 呵 11/06 01:18
Landius: 為什麼這麼堅持去DH啊? 11/06 14:57
hgt: 沒有堅持,就只是覺得如果過多猜測,就適合DH版呀 11/06 15:16
gary76: 不用暗示,出土文物就有顯示,近畿一帶有銅鐸技術的部落, 11/06 15:49
gary76: 很大機會就是從長江吳越國來的 11/06 15:49
gary76: 後來登陸九州的彌生人,是更接近肅慎一脈的東北居民 11/06 15:50
Landius: DH架空歷史,但目前這些至少不少是假說等級耶? 11/06 15:54
gary76: 他只想在自己有權力的地方作戰( 11/06 16:10
kuninaka: 因為他是DH版版主 11/06 16:39
hgt: 我是說我自己的部分,再擴大推測下去就是適合DH版了 11/06 16:49
tsuyoshi2501: 武可是宋書記載的「使持節 都督 倭・新羅・任那・加 11/06 16:53
tsuyoshi2501: 羅・秦韓・慕韓六国諸軍事 安東大将軍 倭王」那裡 11/06 16:53
tsuyoshi2501: 空想了? 11/06 16:53
hgt: 我不是說這部分,我是說我推測倭國統治者有中原血統那部分 11/06 16:57
gary76: 反正你原文只想對象模糊不明,之後怎樣解釋都是隨你所需 11/06 17:59
gary76: 指向對象 11/06 17:59
gary76: 如果是打算說清楚的,自然會用讓人少誤會的方式來寫 11/06 18:01
ez910115: wakuwaku 11/07 07:46