推 zeumax: 蔡姓怎麼有一團在呼倫貝爾這麼深,中間都非常稀有 11/06 17:33
推 hgt: 蔡謝洪在黑龍江都有一坨XD 可能是明鄭軍隊被遷徙的後裔 11/06 17:59
推 rnmm: 專業推 11/06 18:13
推 Friedman: mosla曾轉過一篇網路報導說臺灣漢人的基因和新加坡華人 11/06 18:36
→ Friedman: 差不多 這毫不意外 兩者祖先均多為閩粵移民 血緣相近 11/06 18:38
※ 編輯: a46911a149 (1.162.47.221 臺灣), 11/06/2022 18:56:14
※ 編輯: a46911a149 (1.162.47.221 臺灣), 11/06/2022 19:42:51
推 serenitymice: 有趣推,毫不意外的結果 11/06 20:35
推 moslaa: 謝謝整理。 11/06 20:54
推 moslaa: 下面扯遠點,不過應該都能懂我意思。 11/06 20:59
→ moslaa: 蛋餅大家都吃過,它的起源似乎是早年外省老兵把蛋液 11/06 21:01
→ moslaa: 澆在麵皮上油炸,後來不知道哪個天才,直接預製, 11/06 21:10
→ moslaa: 將蛋跟麵粉混合,就變成現在形式。問,這是台灣食物嗎? 11/06 21:11
→ moslaa: 相比答案為是。再問,是中國食物嗎?想必多數人說不是。 11/06 21:12
→ moslaa: 但,北京烤鴨為什麼即是北京食物也是中國食物呢? 11/06 21:15
→ moslaa: 所以蛋餅的真相是,它當然是台灣食物,不過萬一 11/06 21:16
→ moslaa: PRC得到台灣,則蛋餅瞬間變中國地方特色食物。 11/06 21:17
→ moslaa: 同理,原住民血緣高低都好,關鍵在台灣政治地位 11/06 21:19
※ a46911a149:轉錄至看板 WomenTalk 11/06 21:31
推 typhoonghi: 新疆西藏血緣那麼遠,一樣是中國人 11/06 21:37
→ typhoonghi: 只是平埔族人血統這麼少有點意外,幾乎被兇狠的漢人移 11/06 21:40
→ typhoonghi: 民暴力殺光了? 11/06 21:40
推 moslaa: 台灣住民的血統問題當然是個學術問題 11/06 21:54
→ moslaa: (再次感謝原po整理詳盡) 11/06 21:55
→ moslaa: 但無論研究結果如何,試圖把它變政治問題 11/06 21:57
→ moslaa: 比如假設發現原住民血統很高,就試圖說... 11/06 21:58
→ moslaa: 反之亦然,那就是傻了。 11/06 21:58
→ moslaa: 說更透一點,雲南彝族連自己文字都有,照樣中國人。 11/06 22:02
→ dinos: 據說看蛋餅是純麵粉和有無蛋是早年區分本省外省家庭的方式 11/07 03:12
→ dinos: 之一 11/07 03:12
推 williammei: 不太喜歡前者那種以區域基因分類的方式,因為這種通常 11/07 03:19
→ williammei: 不會講明Y染色體跟粒線體DNA的分類依據,不太好確認細 11/07 03:19
→ williammei: 節。 11/07 03:19
推 overno: 漢人搞種族屠殺可兇狠了,還靠清政府嚴禁漢人入侵原住民 11/07 07:21
→ overno: 領域,才稍稍遲緩 11/07 07:21
→ overno: 來台灣當官的滿清官員,還訝異於吃番膏這事 11/07 07:22
噓 yqhyou: 捏造中國幾千萬劉邦後代的祖源檢測,褻瀆科學嗎? 11/07 08:30
推 aeolusbox: 所以看到一群漢人在吵要晚來的漢人滾出家,然後一邊說 11/07 10:23
→ aeolusbox: 沒有欠原住民什麼真是滿滿的滑稽感 11/07 10:23
→ OnlyJun17: 這裡說的台灣漢人都是男性樣本人,就算混到母系原住民 11/07 10:56
→ OnlyJun17: 父系是唐山公Y染色體照樣一直遺傳下來,可怎麼都沒測男 11/07 10:57
→ OnlyJun17: 性的X染色體遺傳了多少南島基因 11/07 10:58
→ OnlyJun17: 一直用父系Y染色體說是來自南方漢人,那男性的X染色體 11/07 10:59
→ OnlyJun17: 就被無視啊???用這樣說台灣人南島比例很少,不覺得很怪? 11/07 11:01
推 serenitymice: 35樓+1 11/07 11:02
→ OnlyJun17: 應該要把男性母系X染色體都拿出來,看裡面有多少是南島 11/07 11:02
→ OnlyJun17: 基因,才準吧,不然用Y可以溯源到東非人男性啊 11/07 11:03
→ OnlyJun17: 唐山公平埔嬤生的兒子用這樣算都是南方漢人嗎???不對嘛 11/07 11:05
→ OnlyJun17: 這學者頭殼少一根筋啊, 11/07 11:06
→ moslaa: 該文中遺傳研究的部分可以看出都是期刊發表 11/07 11:06
→ moslaa: 所謂期刊發表就是通過審查。所以樓上的質疑,大概有三種 11/07 11:07
→ moslaa: 可能來解釋 11/07 11:07
→ moslaa: 1. 從專家審查委員的角度,樓上的質疑不是問題,根本沒問 11/07 11:08
→ OnlyJun17: 我看原民台見識南島節目有一集來賓是榮總研究人員 11/07 11:08
→ moslaa: 2. 委員有問,但投稿者回覆解釋(我們看不到),委員同意 11/07 11:08
→ OnlyJun17: 讀慈濟醫學院的李宜芳,在那邊也是用男性Y溯源,就說台灣 11/07 11:09
→ moslaa: 3. 確實是問題,而委員沒發現 11/07 11:09
→ moslaa: 針對上面3. 那麼建議質疑者自行研究,發表論文,解決問題 11/07 11:09
→ OnlyJun17: 人原住民基因很少,荷蘭人也才個位數百分比就看到問題漏 11/07 11:10
→ moslaa: 其實筆戰是這樣的,一方提出某說法,另一方回應時 11/07 11:10
→ OnlyJun17: 洞了~怪怪嚨滴咚,韭菜炒大蔥 11/07 11:10
→ moslaa: 最佳的回應是提出反證,平淡的回應是指出對方說法的疑點 11/07 11:11
→ moslaa: 後者不是不行... 但... 就沒啥意思 11/07 11:11
→ moslaa: 另外,這麼計較台灣人的祖先來源的研究的嚴謹度,如果 11/07 11:12
→ moslaa: 是出於學術,請自便。如果是出於希望看到自己要的結果 11/07 11:13
→ moslaa: 然後進行超過學術以外的政治性解讀的話,可以省省了 11/07 11:14
→ moslaa: 為什麼可以省省了,我前面推文解釋很清楚。 11/07 11:14
推 snocia: 人類追溯母系血緣是用粒線體DNA(mtDNA),和Y染色體一樣成 11/07 11:47
→ snocia: 系統的可以追溯到東非和其後的遷徙路徑 11/07 11:47
→ snocia: 這類研究有時能發現一些神奇的情形,例如西伯利亞原住民 11/07 11:49
→ snocia: 凱特人似乎擁有大量東南亞母系血統 11/07 11:50
推 snocia: 然後理論上像第一種大鍋炒的不給你細節的那種,裡面應該 11/07 11:52
→ snocia: 包含mtDNA,你看有一位母親原住民的就測出明顯南島血緣 11/07 11:52
→ yqhyou: 這篇文章的目的祇有一個,臺灣人是漢族血統,該統一 11/07 11:54
→ serenitymice: 有人開始了,噗噗 11/07 11:57
推 overno: 現在是推文ID要反串成中國人嗎? 11/07 12:10
推 shihpoyen: 看了一下 第二部份提到的論文都說是來自全基因組定序或 11/07 14:06
→ shihpoyen: 全基因組關聯分析的數據 沒說是只針對Y染色體 11/07 14:06
推 shihpoyen: 例如說第一篇論文中提到的五個基因 查了一下 分別是在 11/07 14:16
→ purue: 這沒有很奇怪 東亞濱海民族 應該是有一個往北的擴張線 也 11/07 14:16
→ purue: 有相似風俗 像是互砸石頭對戰 11/07 14:16
→ shihpoyen: 2、2、5、9、15號染色體 11/07 14:18
→ shihpoyen: 當然 我不是讀這方面的 如果理解有錯 就麻煩指出了 11/07 14:20
推 KangSuat: "一群漢人"要晚來的漢人回大陸? 不是一群自認平埔族的? 11/07 18:56
→ KangSuat: 回福建安溪找宗親話家常 回台灣說台灣漢人其實是平埔族 11/07 18:58
→ KangSuat: 這劇本很熟悉啊 哈哈 11/07 18:59
→ KangSuat: 替這群人感到矛盾? 這群人只覺得稀鬆平常 叫人回大陸又 11/07 19:09
→ KangSuat: 怎麼了? 開心第一 11/07 19:09
推 overno: 都能二戰中自豪皇民身份,然後戰後立馬大聲主張自己是戰 11/07 19:16
→ overno: 勝國國民了,身段柔軟,拿得起放得下,正是島民優勢 11/07 19:16
→ KangSuat: 一位祖籍廣東潮陽的:客家人要自認閩南 那就是閩南了 11/07 19:18
→ KangSuat: 遇到一樣祖籍潮州的自認客家 就憤恨不平 11/07 19:19
→ KangSuat: 不是尊重別人的自由認同嘛? 呵呵 11/07 19:19
→ KangSuat: 島民的花式認同 讓人驚嘆 11/07 19:20
※ 編輯: a46911a149 (1.162.36.45 臺灣), 11/08/2022 01:14:05
※ 編輯: a46911a149 (1.162.36.45 臺灣), 11/08/2022 01:26:57
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※ 編輯: a46911a149 (61.230.120.47 臺灣), 01/02/2023 16:49:01
※ a46911a149:轉錄至看板 Gossiping 01/02 16:56
推 kingoftwray: 專業推 04/28 15:02
推 kingoftwray: 推 04/28 15:08
推 kingoftwray: 推 04/28 15:25
推 kingoftwray: 推 07/30 12:00
推 kingoftwray: 推 09/16 12:40
推 kingoftwray: 推 10/24 01:46