Re: [觀點] 現代台灣人的血統

[saltlake (SaltLake)]

※ 引述《radiohead56 ()》之銘言：
: 標題: Re: [觀點] 現代台灣人的血統
: 時間: Thu Nov 10 20:41:19 2022
:
: 這種研究只是純粹以血統論究
:
: 對台灣國家跟民族建構毫無幫助
:

  去和信奉林媽利所謂台灣人乃南島血緣論的「研究」報告者說吧

  研究者自己操弄定義標準和評量的實作搞出來的玩意

:
:
: 你今天看到一個馬來西亞 印尼 菲律賓華裔
:
: 你會說他不是馬來西亞人 印尼人 菲律賓人嗎
:
: 或者是
:
: 你今天看到一個非裔美國人
:
: 或是墨西哥裔美國人
:
: 你會為了他的膚色 去大費周章研究他血統來自哪嗎
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: 美國人就是美國人
:
: 很多華人心裡就是把美國人自動帶入白人
:
: 連台灣的英語補習班外師都用白人
:
: 不管他來自哪 是不是母語為英語的國家
:
: 就好比看到漢人這個虛無概念的東西
:
: 把台灣人帶入成華人
:
: 卻沒想到 美國人可以有多樣性
:
: 台灣人也是
:

  很好，有進步，願意睜開眼看清與接受真實世界

: 就算祖父母跟中華民國政府逃來台灣
:
: 你認同台灣 你愛台灣 你願意學習台語 說台語
:
: 你就是台灣人
:

  問題是，啥叫做認同台灣? 啥叫做台語?

  這裡是歷史版，認同這種政治語彙且不提，今所謂台語，

  一般認知乃是: 有台灣特色的閩南語；有些人會說客家話也算。

  所謂台灣特色就是有台灣本島特別的地方詞彙和腔調。要更細化

  就是所謂台語也有南北部腔和宜蘭腔等差別。一些詞彙亦如是。

  但是有啥歷史研究舉證說，今所謂台語和中華文化無關?

  難道今所謂台語是從所謂的南島語變化過來，起源於南島?

: 而不是去花時間花錢去研究DNA血統
:
:
: 就好比民主進步黨
:
: 我加入這個黨四年
:
: 其中一個原因
:
: 就是因為
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: 我認同這個黨的海納百川
:
: 這個黨對族群多元性的重視
:
: 要是沒有民進黨
:
: 台灣文化 語言 風土民情都會被國民黨殺死
:
: 台語 客語 南島語系也會被殺死
:

  上面那段歌頌民進黨的文字麻煩貼去黨的臉書。

  沒有民進黨就沒有上面那些? 當年民進黨起家可是聚集泛反國民黨同盟者

  當年的老民進黨和如今的民進黨人員組成和理念依舊?

:
: 對比台灣 美國
:
: 甚至剛剛提到的墨西哥
:
: 這些多種族國家
:
: 不應該去用血統來追究
:
: 如果硬要追究
:
: 這樣 跟納粹主義裡的
:
: 雅利安至上論
:
: 有什麼兩樣呢？
:

  上面那些麻煩去和林媽利等血統論者講

  另外，文化方面，麻煩搞清楚要台獨和要把台灣文化與漢文化切割

  之間的差別。

: → radiohead56: 只有中國人才會靠血統論來自卑轉自大 硬要說台灣人    11/10 20:56
: → radiohead56: 也是中國人                                         11/10 20:57

  只有中國人才講血統論? 你把日本和朝鮮當空氣?

  歷史上各種「種族屠殺」你都當沒看見?

  另外，在歷史版鼓吹你的台獨言論，結果通篇寫了那些歷史元素?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.115.56 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1668128723.A.30F.html
噓 radiohead56: 台語有外來語（來自日語、荷蘭語、法語、南島族語等
→ radiohead56: ），這點就跟閩南語不一樣
 有外來語而不一樣...比例咧？ 不一樣到怎樣程度？不一樣到和那些外來語一樣?

 不一樣道在語言學學術界被認定為一種獨立語言? 麻煩舉證而非單純自爽。

→ radiohead56: 民進黨認同台灣主權跟獨立 謝謝
→ radiohead56: 中國人殺自己人最多 你可以問問張獻忠 曾國藩
→ radiohead56: 別再林媽利了
噓 radiohead56: 中國也是人類史上打最多內戰的國家
 統計資料拿出來在說話

推 moslaa: 閒扯。筆戰打多後，個人心得是名詞定義權很重要
→ moslaa: 比如電台頭提到，中國人殺自己人最多？
推 overno: 越是想逼迫大家都說閩南語，只是越讓台灣成為中國的延伸罷
→ moslaa: 可是，什麼是自己人？因為現在都看成中國史一部分
→ moslaa: 所以比如滿清曾國藩殺太平天國認為殺自己人
→ overno: 了，放棄漢人來得語言，改任 原著民語，英文，荷蘭文為國
→ overno: 語，才能徹底切斷與中國福建的臍帶關係
→ moslaa: 但當事人認為太平天國是自己人嗎？甚至依照
※ 編輯: saltlake (114.24.115.56 臺灣), 11/11/2022 10:42:49
→ moslaa: 元清非中國論，滿清不是中國呀，就沒有中國殺自己人問題
推 moslaa: 所以筆戰第一要務其實是抓定義權，讓對手在自己定義的
※ 編輯: saltlake (114.24.115.56 臺灣), 11/11/2022 10:45:11
→ moslaa: 世界觀裡討論，自己就輕鬆了。所以我現在打筆戰
→ moslaa: 第一件事就是抓對方邏輯，然後提出另一套邏輯
→ moslaa: 千萬不要跟對方定義
推 moslaa: 內戰也是，什麼是秦國打趙國是不是內戰？
→ moslaa: 甚至更根本問題，為什麼把內戰看成壞事，認為內戰打多不好
→ moslaa: ？有沒有可能看成，很多內戰是一種族群融合，國家方向再
→ moslaa: 調整？比如戰國爭霸如果看成是百家爭鳴的基礎？
推 moslaa: 戰爭一定不好？快搭時光機告訴華盛頓戰爭是不好的
→ moslaa: 你們應該好好跟倫敦討論。這些都是文字遊戲啦
推 overno: 你推文超過10行了
推 moslaa: 是啊，慘了。坐車打字沒注意。Orz
→ IAMCSH: 我看了真是受不了，在中國的閩語也有很多外來語好嗎 ?
→ KongCheng: 台語、台灣話是約定俗成的稱呼，沒什麼問題，真要爭的
→ KongCheng: 話很多語言的稱謂都能吵。但某些人說台語跟對岸的閩南
→ KongCheng: 語毫無關係就只是睜眼說瞎話了
推 leptoneta: 為什麼台灣人不能用中國的語言?
→ leptoneta: 奧地利人不能用德語 美國人不能用英語?
噓 radiohead56: 肥皂 麵包 螺絲起子 機車 在福建跟台灣的唸法一定不
→ radiohead56: 一樣
→ moslaa: 電台頭，我說，你想過一個問題嗎？
→ moslaa: 肥皂的念法，福建的諸多方言，念法一樣嗎？
→ moslaa: 福建的漢人念法，跟新疆的維吾爾人念法會一樣嗎？
→ moslaa: 為什麼念法不一樣，是可以拿來說嘴的事情呢？
→ moslaa: 你的思路有個絕大的盲點：你認為對岸是死板一塊，舉國一致
→ moslaa: 故顯然你認為只要找到台灣跟中國不一樣之處，比如肥皂念法
→ moslaa: 就能得證出台灣不是中國一部分，因為這個那個不一樣
→ HarunoYukino: 這就是很好笑的地方，用台灣跟對岸的說法不一樣來
→ HarunoYukino: 論述但沒想過對岸的方言也不是同一念法
→ moslaa: 在我眼中，這根本螞蟻大的事情，跟你講啦，台灣跟中國不是
→ HarunoYukino: 就算是「台語」也有漳州調和泉州調不同念法也直接
→ HarunoYukino: 無視
→ moslaa: 一國，不是靠你數這裡哪裡不一樣，萬一哪天台灣不幸被
→ moslaa: prc拿到，你那些不一樣，比如肥皂念法不一樣，來自日本
→ moslaa: 就只是中國一省之地方特色而已
→ moslaa: 青島也被德國治理過啊，不知道當地方言有沒有甚麼詞是德國
→ moslaa: 留下來的? SO WHAT? 所以現在青島不是中國的一部分了?
→ moslaa: 還是說青島人可以拿著這當理由，要求獨立了?
→ moslaa: 真相是，獨立或統一，不需要理由，唯一真正理由就是<我想>
→ moslaa: 其他什麼我肥皂念法跟你不一樣，都事後藉口而已
→ moslaa: 當你要統一，諸多不同你都要。當你想獨立，再多一樣也會想
→ moslaa: 建議你從<找我們跟中國哪裡不一樣>這種迷思中醒過來
推 shihpoyen: https://reurl.cc/zrZrQ0 不算金門的話 肥皂在台灣有兩
→ shihpoyen: 種寫法 三種發音
推 moslaa: 我很快查了一下。靠杯，被我猜中 (笑)
→ moslaa: 青島稱下水道為「古力」，是音譯德語的「Gully」，
→ moslaa: 所以青島話是全新語言了? 不再是中國方言了?
→ moslaa: https://reurl.cc/X5j5nj
→ moslaa: https://kknews.cc/zh-tw/culture/kxve44q.html
→ moslaa: 希望您不要開始計算台語/青島話裡面的外來語比例
→ moslaa: 然後告訴我 比如: 喔台語的外來語佔20% 青島話是10%
→ moslaa: 10%不算變身，20%才算變身新語言。因為這明顯在湊答案了
→ moslaa: 更何況 萬一是青島話的外來語比例比台語高... (笑)