Re: [觀點] 關於閩南語一詞

[kons (kons)]

※ 引述《radiohead56 ()》之銘言：
: 其實就是中華民國發明來歧視台灣人跟台語的
: 以前都講台灣話 東南亞叫他福建話 Hokkien
: 而印尼 菲律賓 馬來西亞 新加坡的福建話使用者
: 可是不認為自己是中國人的
: 台灣人當然也不會
: 所以把台語當做閩南語的
: 除了中國人 還是中國人
這邊的中國人有太多解釋了，

1.國籍上的中國人，中華民國，還是中華人民共和國？

2.認同自己是中國文化的人，例如旅美華僑也會說自己是中國人(華人)

3.承２，更細項還能把這邊的中國人專指成漢人。
　而閩人、客家人屬不屬於漢人，又可以再戰好幾篇


然後，雖然語言分類本來就有些爭議，

但所謂的台語(閩南語漳泉片台灣話)，應無可置疑是閩語底下的一個分支，

不同之處在於一些腔調差異，跟混入了許多日本用語（賴打、歐多拜），


所以，把台語說成閩南語有什麼問題嗎？

我今天中午吃大麥克，也可以說成我中午吃漢堡，

兩種都正確，端看你想要多細項的資訊而已。

難道今天我說大麥克是漢堡，你會說我被洗腦了？

你會堅持說大麥克就是大麥克，不是漢堡？

不是啊，大麥克只是漢堡這個大類下的其中一種產品。




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        身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
     因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
            每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
                                          ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1668490689.A.7CB.html
→ hips: 會分台語閩南語跟不認同中國是高度相關的。這些人往往不在
→ hips: 乎中國人有什麼解釋。只要你自認在某種意義下是中國人，就
→ hips: 跟這些人不是一路的。華僑是指有中國或中華民國國籍但在國
→ hips: 外定居的人，是否自稱中國人也是看認同。華人則跟國籍無關
→ hips: 。
推 CCY0927: 你會去糾正別人不能講「大麥克（臺語/臺灣話）」，只能使
→ CCY0927: 用「漢堡（閩南語）」嗎？
→ CCY0927: 雙層牛肉吉事堡（潮州話）、嫩煎雞腿堡（前路話）、勁辣
→ CCY0927: 雞腿堡（龍巖話）、安格斯牛肉堡（隆都話）……每個名稱
→ CCY0927: 都沒問題，但就只有大麥克（臺語/臺灣話）不能被叫大麥克
→ CCY0927: ，要被叫漢堡（閩南語）。
→ CCY0927: 這就是差別。
推 duriamon: 通常不認同中國的多半是台獨仔吧？依照憲法我國就是中國
→ duriamon: ，老話一句不爽請去修憲。
→ duriamon: 廣意上中國文化、中國、中華是中華民國的子集合。當然共
→ duriamon: 產黨跟台獨仔可能不這麼認為吧？呵呵！
→ CCY0927: 依照憲法，2020年東京奧運，中華民國的金牌數，應該要有
→ CCY0927: 幾面？科科
推 LearnLong: 「國家」才是「文化」的子集合吧
推 leptoneta: 閩南語不就是台語上位概念 有什麼好吵的
→ leptoneta: 中華民國0面獎牌啊 中華民國又沒參加奧運
→ leptoneta: 還是你在指某某奧委會?
→ CCY0927: @leptoneta 請參閱「…糾正…」、「雙層牛肉吉事堡…」案
→ CCY0927: 例；另，請勿漏看最前面的「依照憲法…」。
推 duriamon: 中華奧林匹克委員會，簡稱中華奧會，是中華民國的國家奧
→ duriamon: 林匹克委員會。有基本邏輯概念的都知道拿了幾面牌吧？呵
→ duriamon: 呵！
→ CCY0927: 嗯，所以依照憲法，2020年東京奧運，中華民國的金牌數，
→ CCY0927: 應該要有幾面？
→ dosoleil: 是要依奧會憲章嗎 我實在不清楚名字改TPE 有沒有順便改
→ dosoleil: 其代表地區
→ CCY0927: 當然是「依照憲法」啊～
推 duriamon: 我還以為這裡是歷史版，洛桑協議有聽過吧？
→ dosoleil: 用地名距離感覺比較貼切 新生南羅斯福路口 到底要叫水
→ dosoleil: 源地 大學口 臺大 大門 公館商圈 公館站 公館 臺電大樓
→ dosoleil:  還是大安中正臺北臺灣隨便呼嚨 不同族群&語境 也有不同
→ duriamon: 套句覺青最愛講的話：去脈絡化可是不行的喔！
→ dosoleil: 得失
→ CCY0927: @duriamon 「依照憲法」去了什麼脈絡？
→ dosoleil: 單單憲法嗎 還是憲法架構&秩序 憲法沒寫對外稱謂啊
→ dosoleil: 只有寫總統對外代表中華民國
→ CCY0927: 我又不是在問對外稱謂，我問的是：「依照憲法，2020年東
→ CCY0927: 京奧運，中華民國的金牌數，應該要有幾面？」
推 duriamon: 我也不知道我國憲法有奧運條目，可能要請他講一下吧？呵
→ duriamon: 呵！
→ duriamon: 中共的就不用算了，非我國承認之合法政府其參加選手也非
→ duriamon: 我國正式管道所挑選。
→ CCY0927: 可是我問的是「『中華民國』金牌數」耶～
→ duriamon: 你是看不懂我講洛桑協議喔？
→ CCY0927: 我又沒問「依照洛桑協議…」，我問的可是「依照憲法…」
推 duriamon: 憲法有奧運條目嗎？
→ CCY0927: 但憲法裡有中華民國呀～
→ duriamon: 所以呢？奧運並沒有納入憲法，幾面金牌不會先去看洛桑協
→ duriamon: 議喔？
→ CCY0927: 不需要啊，你在講「依照憲法我國就是中國…」的時候，會
→ CCY0927: 去考慮洛桑協議嗎？
推 duriamon: 笑死！還說沒去脈絡化？如果想釣魚還是洗洗睡吧？
→ CCY0927: 我照實引用，去了什麼脈絡？
推 duriamon: 所以你想表達什麼？我國不是中國？老梗還玩啊？
→ CCY0927: 我想表達的，不就是「依照憲法，2020年東京奧運，中華民
→ CCY0927: 國的金牌數，應該要有幾面」嗎？怎麼會是老哏呢？
→ dosoleil: 憲法倒是有寫 基於獨立自主平等互惠 要尊重條約&聯合國
→ dosoleil:  不過也只是尊重不是遵守服從
推 duriamon: 你不會自己數喔？呵呵！
→ dosoleil: 憲法也沒規定選手代表資格啊
→ dosoleil: 京冬奧美國有個選手是台裔的 要依憲法算我國獎牌嗎
推 Aotearoa: 問題：我國是中國，那對岸那國是什麼？
→ CCY0927: 「依照憲法」這種事，當然是要問專業的你啊？
→ dosoleil: 而且法律上的應 是指有權利義務啊 獎牌數是權利義務嗎
→ dosoleil: 就算是政府發祝賀新聞稿 還是元首在fb發文都沒有法律效
→ dosoleil: 力 (最多拿去國際法庭 聯合國投票當事實證據
→ CCY0927: @dosoleil 「依照憲法」不需要考慮那些東西呀～你覺得
→ CCY0927: duriamon 在講「依照憲法我國就是中國…」的時候，會去考
→ CCY0927: 慮權利義務這種事嗎？
推 duriamon: 對岸有國嗎？
→ CCY0927: 中華人民共和國、蒙古國、圖瓦國、阿爾泰國……
推 duriamon: 呵呵！老話一句，想要有中華人民共和國趕快去修憲喔！不
→ duriamon: 要又太危險肥太圓？
→ CCY0927: 你不想要有沒關係呀，但可不可以說一下：「依照憲法，
→ CCY0927: 2020年東京奧運，中華民國的金牌數，應該要有幾面？」
推 duriamon: 再怎麼跳針也沒意義，憲法裡沒有奧運條目。
→ CCY0927: 但憲法裡有中華民國唷，加上我問的可是「中華民國的金牌
→ CCY0927: 數」，接下來就看你「依照憲法」的回答囉～
→ dosoleil: 我國憲法(&國民體育法中華奧會章)沒寫承認CHN的代表權
→ dosoleil: 所以CHN&HKG (&MGL!?)對我國而言 就是由(中)國人當中的
→ dosoleil: 非台灣自由地區人民所組成的難民團吧
→ dosoleil: 而國人代表其他國or團也不會併入我國or團的紀錄 所以三
→ dosoleil: 面金牌吧(目前) 畢竟雙打有兩面獎牌
→ saltlake: 李麥克有霹靂車，就像所謂台語有那個加持而與眾不同
推 LearnLong: 只強調「依照憲法」才是真正的去脈絡化吧
→ CCY0927: 我「依照憲法」四個字照實引用，去了什麼脈絡？
→ allenthu: 台語明明是刈包，有的人會硬拗它別稱台式漢堡所以刈包也
→ allenthu: 是漢堡底下的一個別支。花生的泉漳廈腔是直翻跟台語稱土
→ allenthu: 豆不同
推 LearnLong: CCY我是支持你的，我說的是dur
推 zeumax: 閩南土語也是土豆，花生是雅言
→ hips: 應該是對內時就能搬出“依照憲法”，對外國互動時拿出“依
→ hips: 照憲法”就是去脈絡化。
→ hips: 內就只限於目前控制的領土。
→ hips: 我想台派的確有ROCer指出的困境，但ROCer同樣有台派指出的
→ hips: 困境。大敵當前，沒必要互相嘲笑吧。
→ ilikeroc: 這邊就是成天吵這種沒營養的東西才會沒落的...
推 YYOO: 東西德統一前也不會互相把對方金牌算自己的 某人開心嗎？
→ oaoa0123: @allenthu 花生直翻發音是「回心」嗎？我沒聽過福建的
→ oaoa0123: 閩南語但認得這個音，台灣會不會也有？
推 leptoneta: 中華民國憲法那一條有說領土範圍？ 你是拿中共憲法嗎
推 serenitymice: 我覺得台語跟閩南語是同個語言下的不同分支，但我並
→ serenitymice: 不是很喜歡閩南這個詞，所以我都用河老話作為這個語
→ serenitymice: 言的通稱。