Re: [請益] 明朝政府如何有效掌握軍隊及兵權？

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 統調分離、掌握財政權其實就能有效掌握軍隊啦
: 統調分離，沒有上面調兵，當地將領就不能隨意出兵，一出兵就是造反
: 掌握財政權，養兵只能透過上面的文官集團，將領就很難徹底掌控軍隊
: 有啊
: 其實遼東那邊幾乎已經坐大了
: 崇禎中後期，朝廷對那邊掌控力就已經不足了
: 而左良玉、江淮的那些將軍其實都已經尾大不掉了
: 只不過江淮這些將軍雖擁兵自重，但還沒有到達軍閥的那種層級
: 掌控財政權就能有效控制了
: 邊疆地帶，如果朝廷不給錢，武將怎麼養兵？
: 加上統調分離，文官執掌調兵權與財政權，將領想造反就必須要先得到這兩項權力
: 這就大大增加了造反叛亂的難度

這邊很簡單，前後矛盾，明朝如果靠你講的就可以帶兵，那麼遼東和各地武官為什麼

可以坐大？

越邊疆養兵越簡單，吃兵餉喝兵血，你控制財政只給我一萬人的錢，沒規定我養一萬人啊

家丁親兵的玩法丟哪裡去了？

卡關抽稅走私販鹽這些都是基本操作，後面尾大不掉殺幾個文官又怎樣


: 因為明朝的制度是允許藩王有一定數量的士兵的，所以藩王初期權勢很大
: 加上他們是「藩王」，是皇室成員，所以他們天然就擁有調兵的合法性，而武將可沒有調兵的合法性，這是武將跟藩王兩者最大的差異
: 當然，隨著藩王多次的叛亂，朝廷對藩王也越來越嚴格，降低藩王能夠擁有的士兵數量，限制藩王的行動等等
: 最終達到有效掌控藩王的目的

這個也不正確，明朝早期讓藩王有實質帶兵權，後面燕王起來，實質帶兵權就沒了

那些只是護衛，主要任務是監事藩王，除此之外他所配的所有官員，名義上是輔佐

實際上都是監視

導致藩王要取得兵權和起事的難度大幅度增加

: 大概是這樣
: 簡單來講，掌控軍隊就是靠統調分離以及抓住財政權這兩大關鍵

明朝控制軍隊主要就是砸錢還有依靠地方將領的忠誠度

毛文龍被宰了，袁嘟嘟第一件事就是先砸十萬兩白銀給將領

接下來就是很單純的幻想，依靠朝廷威名空降將領，結果就是一直兵變

後來穩定是依靠毛家的勢力，你厲害我認了才穩住

在其他地方上面大多都是依靠地方將領的勢力

祖大壽來說為什麼他很重要？

弟大弼、大樂官總兵，大名、大成官遊擊，大眷為守備

子姪輩的可法、澤潤、澤洪、澤遠、澤溥、澤淳、澤源、澤清、澤沛、澤盛等，多

任副將、參將

雲龍、克勇、邦武、邦傑、世祥等，則為遊擊或其他低階武官

所以就只能期待他的忠誠度滿足他的一切需求，反之只要他不爽整隻部隊就沒了

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→ want150: 毛文龍會召喚黑龍作戰 的確是無敵了
推 milk7054: 最多就浮報經費，朝廷要砍袁嘟嘟毛文龍根本是分分秒秒的
→ milk7054: 小事，說能成為土皇帝就雲太大了
推 overno: 大多數兵變的主因就是欠餉，天啟崇禎交替時，袁崇煥才離
→ overno: 職一陣子，關寧地區就因為欠餉鬧兵變，
推 overno: 明朝將領就算浮報人數冒領軍餉，朝廷一樣砍預算，讓邊將付
→ overno: 不出每個小兵的軍餉
→ overno: 要是不浮報經費，想辦法弄錢，將領連自己的親兵家丁，都要
→ overno: 因為欠餉鬧兵變
推 overno: 以清朝湘軍為例，戰鬥力強是因為曾國藩會弄錢，士兵薪水
→ overno: 給的多，而攻破南京城後軍紀崩潰，就是因為圍城期間，朝
→ overno: 廷斷了曾國藩的厘金收入
→ jede: 孫傳庭表示:
→ gary76: 湘軍原來都叫戰鬥力強嗎(
推 milk7054: 算吧，沒西方系統性軍事訓練，各種古代兵書西式槍械練出
→ milk7054: 來，這已經算極限
→ FMANT: 湘軍解決掉的問題  其他人能解決嗎  當然強
→ gary76: 打了10年才解決問題，是比伊拉克美軍要好些
→ FMANT: 你大清請得動伊拉克美軍喔   生猛邏輯
推 assasin92: 解放軍最強 打打停停70幾年都沒解決問題
→ gary76: 大清頂著太平天國還能向第一工業國的英國傾銷鴉片，還真
→ gary76: 不是每個國家能做到呢