[請益] 為何劉淵和劉知遠立國號為漢,劉裕則否?

[sdhws (sdhws)]

劉淵和劉知遠分別是匈奴人及沙陀人
本質上來說不會是漢朝室的後裔,但是他們立國時卻將國號取為漢
並遵漢朝的皇帝為自己的祖先
反觀實際上和漢室有淵源的劉裕卻不採用漢這個國號,而是採用宋
這是不是有些矛盾呢?為何沒有實際淵源的人卻要強行攀關係
真正有淵源的人卻不願意呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.128.217 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1669345140.A.0EF.html
→ gundamwind: 會不會是劉淵那時離蜀漢滅亡還沒有很遠？
→ gundamwind: 啊我打錯了，是劉裕
→ gundamwind: 劉裕的族譜好像能追到劉邦的弟弟？
→ dinos: 263劉禪投降,363劉裕出生,418/419劉裕封宋公/宋王,420稱帝
推 duriamon: 開家立業當祖師爺
→ sdhws: 劉淵出生時間249~254年,蜀漢滅亡時間是263年
推 iamoldtwo: 以封號為國號其來以久。☺
→ iamoldtwo: 劉淵沒漢族封號所以用母系親戚為國號☺
→ iamoldtwo: 二者都是表明自己漢地正統性☺
既然流之遠和劉淵等異族君王都已漢室正統自居
為何劉裕卻要放棄?
※ 編輯: sdhws (118.170.66.124 臺灣), 11/25/2022 17:32:36
→ graphict: 胡人需要攀親帶故來統治漢地，所以自封漢，劉裕登基前
→ graphict: 為宋王，國號宋沒什麼問題
推 serenitymice: 我比較好奇封「公」時的封號是怎麼決定的
→ milk7054: 封地在古宋國阿
→ milk7054: 胡人也漢，漢人也漢，誰正統誰小弟？以後撞名還會被對方
→ milk7054: 吃豆腐
→ milk7054: 到時候被人說蹭品牌名，搶商標權，何苦？
推 ypyp: 劉淵他們有漢室血統，便想使用漢為國號提取漢朝最後一點號召
→ ypyp: 力，可惜早已經一點不剩了。劉裕沒有漢室血統，所以篡位前
→ ypyp: 封國在宋就用宋了
推 serenitymice: 為什麼曹操是封在魏，為什麼司馬昭是封在晉，為什麼
→ serenitymice: 劉裕是封在宋，這有什麼標準嗎？
推 milk7054: 袁氏重心在鄴城，曹操奪得鄴城，是漢朝魏郡治所，相傳以
→ milk7054: 前魏文侯曾遷都於此，封魏公是認證曹操北方霸主地位
→ milk7054: 袁紹起家大本營是南皮後來移到鄴城，而鄴城又是冀州第一
→ milk7054: 大城
→ milk7054: 用春秋戰國名，就好比用資深梯數壓菜鳥，強調自身政權歷
→ milk7054: 史悠久