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最近看對岸有關共軍入藏的描述 普遍觀點是共軍入藏拯救了西藏 比如廢除了農奴制度,還有喇嘛會用人皮人骨作法器 所以共軍入藏有合法性與進步性,與一般的殖民政權不同 請問上述所言是正確的嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.150.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1670642588.A.CAB.html
TetsuNoTori: 這兩點哪裡能看出合法性啊? 12/10 11:24
money501st: 農奴也不算是農奴啊其實 那跟他們的信仰比較有關 12/10 11:36
money501st: 法器實際上也是拿死人做的 12/10 11:36
money501st: 那其實就只是風俗而已 12/10 11:36
money501st: 還有這些也跟拯救沒關聯 也不會因為這樣就有合法性 12/10 11:37
Lordaeron: 合法性是什麼? 12/10 11:43
moslaa: 我想法是這樣的:我們談農奴有沒有解放,馬上面臨 12/10 12:25
moslaa: 比如質疑那些不是農奴。我們談西藏人想不想獨立, 12/10 12:26
moslaa: 馬上面臨本板根本無人常住西藏,都是道聽塗說 12/10 12:28
moslaa: 這些爭議反應的是板友本身內心是不是暗自期望西藏獨立 12/10 12:29
moslaa: 有了預設立場,討論難有共識。這樣,我們直接討論西藏是否 12/10 12:30
moslaa: 有獨立的經濟基礎,這就好像就算台北同意綠島同意 12/10 12:31
moslaa: 同意綠島獨立,達悟族獨立,實際上也無法獨立。 12/10 12:32
detonator: 轉世都要皇帝同意的活佛 12/10 12:34
moslaa: 沒有獨立的條件,那邊扯什麼歷史合法性,您 12/10 12:35
moslaa: 農不農奴,都嘛嘴炮自爽而已。 12/10 12:35
tony121010: 藏人自焚讓中國政府很困擾 12/10 12:47
moslaa: 比如綠島吧,達悟族可不可以主張民族自決獨立?,可以 12/10 12:54
moslaa: 但,好,你獨立吧,以後跟台灣的關係就是國與國 12/10 12:57
moslaa: 漁港整建與維持,請自籌經費。電信電線台灣收回至少一半 12/10 12:59
moslaa: 綠島農漁產品輸入台灣,抽國際關稅 12/10 13:00
moslaa: 這樣的獨立,到底有啥意思? 12/10 13:01
milk7054: 雙修應該蠻爽的 12/10 13:04
moslaa: 琉球跟日本的關係也是如此,我個人認為薩摩併吞琉球 12/10 13:10
moslaa: 絕無合法性,二戰末期大和人怎麼搞琉球人 12/10 13:10
moslaa: 相信本板常客都略有所知, 12/10 13:11
moslaa: 所以琉球主張獨立,絕對有大義名分 12/10 13:12
moslaa: 但我個人現在對琉球獨立運動,我只有一句話 12/10 13:12
moslaa: 請把首里城修復費用,還給日本政府,也不要你全還 12/10 13:13
moslaa: 就依沖繩在全日本稅收佔比來決定,假設佔10% 12/10 13:14
moslaa: 那麼請歸還90%的修復費用。 12/10 13:15
kiuyeah: 有一個說法是 如果中國沒吃掉西藏 那就會被印度吃掉 12/10 13:17
purue: 認同中共就是認同日本 支持新疆獨立就該支持琉球獨立 就是 12/10 13:18
purue: 那麼簡單 12/10 13:18
purue: 不是刀俎 就是魚肉啦 12/10 13:19
s3z15a3z15a: 琉球可以先自行舉辦獨立公投,無論結果如何至少全世 12/10 13:46
s3z15a3z15a: 界都看得到,就像愛爾蘭跟英國,那新疆能辦公投??把 12/10 13:46
s3z15a3z15a: 這兩個地方放在一起比本身就有很大的問題 12/10 13:46
moslaa: 獨立公投不是地方說要辦就能辦,沒有中央政府幫忙與承認 12/10 13:52
moslaa: 沒有用 12/10 13:52
moslaa: 日本政府如果對自己建設琉球有信心 12/10 13:53
moslaa: 應該主動組織琉球公投,反正不會過,就一勞永逸 12/10 13:53
moslaa: 解決琉球獨立運動。 12/10 13:53
s3z15a3z15a: 有針對地方性議題公投制度,就像愛爾蘭記得沒錯法國 12/10 13:57
s3z15a3z15a: 北部還是南部某省也曾舉辦過獨立公投,就連台灣沒多 12/10 13:57
s3z15a3z15a: 久前也有地方性公投(在新竹)只是議題是水源議題,其 12/10 13:57
s3z15a3z15a: 實大部分國家都不太會承認這種地方性獨立公投,不過 12/10 13:57
s3z15a3z15a: 至少可以討論不至於被鎮壓,民主國家有假投票的做法 12/10 13:58
s3z15a3z15a: 來參考當地民意,至於新疆..呵呵 12/10 13:58
s3z15a3z15a: 還是那句老話:民主制度跟獨裁制度拿來一起比本身就 12/10 14:00
s3z15a3z15a: 有問題 12/10 14:00
kiuyeah: 加泰也是民主啊 還是歐盟國家 還不是被打壓下去 12/10 14:16
s3z15a3z15a: 至少獨立公投完,沒有進去再教育營吧… 12/10 14:26
sputnik0083: 綠島沒有達悟族 12/10 14:51
cht1234: 西藏神權政治就是愚民加酷刑,連義務教育都做不好,活佛 12/10 15:16
cht1234: 沒有任何智慧,只會微笑等待危機度過 12/10 15:16
iamoldtwo: ☺ 12/10 15:22
moslaa: 只再回應兩點 12/10 15:24
moslaa: 一,地方獨立為重大議題,恐怕不宜用專制一定如何 12/10 15:25
moslaa: 民主政府一定如何來論斷。以西班牙為例: 12/10 15:25
moslaa: https://reurl.cc/x1K5Re 12/10 15:26
moslaa: 二,我沒興趣扯淡專制vs民主,在地方獨立議題上 12/10 15:26
moslaa: 地方本身沒有獨立之經濟基礎,扯中央政府是民主或 12/10 15:27
moslaa: 專制,在我看來都是空談既轉移焦點。 12/10 15:28
moslaa: 靠杯,突然發現指正。好,改蘭嶼。笑 12/10 16:32
Aotearoa: 只是合理化入侵的藉口而已 12/10 16:33
s3z15a3z15a: 我會說到民主與獨裁是因為有人拿琉球與新疆對比,這 12/10 18:04
s3z15a3z15a: 本來就不適合,兩邊的政治體制不同如何對比?? 12/10 18:04
s3z15a3z15a: 新疆連討論都不能討論...如何談獨立? 12/10 18:05
webster1112: 老共入台 能解救你什麼 你最好先想好 會寫入歷史的 12/10 19:06
HarunoYukino: 加泰龍尼亞直接被歐盟宣告不支持分離主義w 12/10 19:23
reich3: 專書「蒙古騎兵在西藏揮舞日本刀」 12/10 19:29
reich3: 1958年,中共號召蒙古騎兵參加青藏「剿匪平叛」,無數西藏 12/10 19:30
reich3: 人因而遭到屠殺,煽動了兩族對立,落入中國「以夷制夷」的 12/10 19:30
reich3: 陷阱。 12/10 19:31
reich3: 漢族人講西藏都照本宣科無關痛癢!從篤信藏傳佛教的蒙古人 12/10 19:33
reich3: 視角來看入侵西藏,眼界大不同! 12/10 19:33
huang19898: 琉球公投獨立連琉獨派都不要好嗎 根本不可能過半 12/11 02:19
saberr33: 所以啊 200年前先進的歐洲人也有開化落後非洲亞洲的使命 12/11 08:51
saberr33: ,絕對不是殖民剝削 12/11 08:51
stoneruler: 首先你要證明西藏人有求別人來救他 12/11 13:37
Tsukasa0320: 襪這說法跟英國人說自己拯救+開化+統一印度一樣欸 12/11 15:44
gary76: 笑死,200年前連瓷器都做不出,搞出愛爾蘭大饑荒的國家好 12/11 18:46
gary76: 意思說先進,子彈太貴了還是讓愛爾蘭人上了是吧~ 12/11 18:46
want150: 不知道比起‘解放’西藏的共產黨之後的偉業 200萬真還不 12/11 19:15
want150: 算什麼吧 12/11 19:15
gary76: 那只好請西藏平民一直送女童給喇嘛做人皮唐卡和人骨法器 12/11 19:26
gary76: 咯,反正能用的人也不多,死那一點人跟愛爾蘭200萬饑民比 12/11 19:26
gary76: 起來也不算甚麼~ 12/11 19:26
reich3: 樓上,中國共產黨治下的北京朝陽區的紅黃藍幼兒園的虐童醜 12/11 23:39
reich3: 聞更噁心。法輪功活摘器官的指控更讓人髮指!大漢族傳統疆 12/11 23:39
reich3: 域的事不管,跑去關心雪山上少數民族?發出黑色聖母光要解 12/11 23:39
reich3: 放他們,這是否是常人所為? 12/11 23:39
reich3: 胡錦濤踩著鎮壓西藏時的斑斑血跡跟滾滾頭顱上大位是否又更 12/11 23:41
reich3: 高尚? 12/11 23:41
gary76: 原來幼兒園虐童比喇嘛幾十上百年用信徒兒女做成人皮唐卡和 12/12 09:50
gary76: 人骨法器更噁心啊~ 12/12 09:50
gary76: 活摘器官是有甚麼用你知道嗎~有丁點醫學常識的都知道這 12/12 09:53
gary76: 有多扯談,更別說是你們眼中整天想著要去歐美享受退休生 12/12 09:53
gary76: 活的中共高官~ 12/12 09:53
gary76: 胡錦濤高不高尚我不知道,但按照你的邏輯,林肯踩著一百幾 12/12 09:56
gary76: 十萬人的滾滾頭顱坐穩總統寶座,那就肯定是不怎麼高尚~ 12/12 09:56
haveastar: 李敖好像講過,解放軍拯救了神權統治的西藏 12/12 16:39
saltlake: 李敖的論點有何證據? 12/12 17:14
zeumax: 不管最後誰取得西藏,政教合一的體制終究要被取消廢除 12/12 18:40
zeumax: 人牲祭器也有高度必要被廢除 12/12 18:40
zeumax: 中共剛好承擔這角色 12/12 18:41