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※ 引述《MidoriG (いいよ、恋よ!)》之銘言: : 最近看對岸有關共軍入藏的描述 : 普遍觀點是共軍入藏拯救了西藏 這哪裡是普遍觀點了 ? 歐、美等國家肯定沒有,倒是沒看過有國家代表發表過 這樣的言論。再回想一下,俄國、朝鮮或非洲等其它的 親中國家最多支持西藏為中華人民共和國的領土。對於 中、藏的歷史和政治關係,我沒看過有國家代表背書。 而且好奇怪。你要說拯救的話,應該說是中國政府後來 推出一系列改革政策,西藏才被拯救。怎麼會說解放軍 入侵或進入西藏就是拯救 ? : 比如廢除了農奴制度,還有喇嘛會用人皮人骨作法器 我覺得討論西藏農奴制太侷限了,根本就是抬槓神器。 很多人探討這個議題到最後就是互罵而已。 對西藏特有體制的批判與討論,我認為應該討論的是 : 1. 西藏的神權統治,到底還要不要繼續 ? 2. 轉世靈童的遴選,到底還要不要維持 ? 我認為上述兩點是農奴制與迷信問題的根本,來討論 上述兩點至少能更健全的來討論西藏神權政治。 : 所以共軍入藏有合法性與進步性,與一般的殖民政權不同 看不太懂。不是因為一個地方的風俗與主流不同,其它 國家就有權去侵略它。況且如果中華人民共和國繼承了 中華民國所繼承的大清政權合法性,那麼西藏當然就是 中國領土;合法性一定有,進不進步可再討論。 : 請問上述所言是正確的嗎? -- ( #`Д′)ノ : 老大,這胖子真的好吵 ! 可以拆了他嗎 ? } ☎ ( ゚∀゚)σ : 不行 ! 台灣那裡還在談贖金。他在吵啥 ? (⊙д⊙ )╯ : 你從桃園金邊你從桃園金邊你從桃園金邊 ! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.82.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1670659463.A.EEA.html
money501st: 而且當時的西藏有自己的貨幣 12/10 16:13
money501st: 銀行 郵局 軍隊等等的現代化機構 12/10 16:14
money501st: 其實應該是不會比當時中國內陸落後到哪都 12/10 16:14
IAMCSH: 發行貨幣不完全算是獨立象徵吧 ? 12/10 16:14
IAMCSH: 沒有,只看城市有沒有那根本就是在看櫥窗。 12/10 16:16
moslaa: 那個... 一樓可以查一下中華蘇維埃 12/10 16:34
moslaa: 這涉及什麼是國家,這個政治理論吵不完,非自然科學議題 12/10 16:43
moslaa: 無法驗證對錯,只能說價值選擇,只要自己標準一致 12/10 16:44
moslaa: 不要談中華蘇維埃用甲標準,談西藏用乙標準即可。 12/10 16:44
moslaa: 而這個議題,最關鍵的爭執/差異,我認為是 12/10 16:45
moslaa: 國家成立是否包含外交承認? 12/10 16:45
moslaa: 我認為要,因為這個世界運作需要共識,不是你講 12/10 16:47
moslaa: 這是馬(國家),它就是馬(國家)。 12/10 16:48
moslaa: 要複數,多數人更佳,都說是馬(國家),才算。 12/10 16:50
leptoneta: 樓上的看法就變成到底要多少外國承認才算 12/10 17:06
leptoneta: 所以台灣算是國家嗎 12/10 17:06
s3z15a3z15a: 其實最倒楣的是香港,當初跟中華民國談回歸,最終還 12/10 18:07
s3z15a3z15a: 是被中共拿走.. 12/10 18:07
s3z15a3z15a: 能怎麼辦呢... 12/10 18:08
purue: 他說的普遍觀點是中國不是世界 12/10 18:10
moslaa: 想不到有人要問這個。是的,ROC/台灣的狀態處於混沌 12/10 18:27
moslaa: 如果從最嚴格的正式外交承認,那麼我們邦交國很少 12/10 18:27
moslaa: 但至少還兩位數,但如果稍微放寬,討論加入國際組織 12/10 18:28
moslaa: 比如奧會之類,那麼其實滿多國家承認我們。 12/10 18:29
moslaa: 因為台灣處於混沌狀態,所以給當前國內政治一個嘴炮空間 12/10 18:29
moslaa: 扯遠了,可惜可惜,無論我們是不是國家, 12/10 18:31
moslaa: 西藏跟中華蘇維埃絕對不是國家,一沒邦交國 12/10 18:32
moslaa: 二沒加入啥國際組織,以我標準不是國家。 12/10 18:33
zeumax: 民國至今還是維持了祭孔祭孟儒教傳統 12/10 18:48
zeumax: 正一道教傳承法統已亂,無法再介入 12/10 18:49
zeumax: 漢傳佛法師在過去也效忠 12/10 18:50
zeumax: 大藏區及內外蒙古政教喇嘛也效忠的狀況下,維持轉世靈童制 12/10 18:51
zeumax: 也是合理保留傳統習俗的必要 12/10 18:51
zeumax: 人牲能不能有效廢除,就要靠對地方勢力能不能掌控了 12/10 18:52
webster1112: 14E人都認同 應該夠普騙了吧 !!!! 12/10 19:07
webster1112: 老實說 中國以外 能指出西藏再地球哪角落的應該不多 12/10 19:08
gary76: 維持轉世靈童簽署承認制度就是為了豎立只有中共才知道誰是 12/10 22:16
gary76: 轉世靈童的權威和認知,以達到中共是連輪迴都能知曉這樣 12/10 22:16
gary76: 的認知效果 12/10 22:16
gary76: 簡單來說就是轉世靈童的神性就從靈童身上轉移到中共黨中 12/10 22:17
gary76: 央裡 12/10 22:17
gary76: 這不單是保留傳統習俗,更是一種攫取神權政治神性的操作 12/10 22:18
YYOO: 呼畢勒罕不是雍正發明的嗎? 12/11 11:50