[請益] 皇權不下鄉是辦不到還是不想辦？

[ccyaztfe (1357924680)]

如題

戰國時期，秦國曾經達到皇權下鄉的境界

秦國官吏派駐各行政區，有效管理各基層行政區

不過秦之後的朝代，哪怕是照抄秦法的漢朝也辦不到，諸國爭霸的三國、南北朝也同樣辦不到，有錢到靠北的宋朝也一樣不行

我就挺好奇的

皇權為什麼不能下鄉？

一、是技術上辦不到嗎？

因為領土太大，人口太多，管理不易，無法達到


二、成本考量嗎？

因為皇權下鄉要耗費鉅額資金跟人力，不符合朝廷的效益，所以不做


三、因為要跟仕紳分享利益、妥協仕紳？

皇室讓仕紳宗族在各地自行管理，讓利給仕紳，只派遣縣令去收稅，維持低度管理，確保不造反即可


是因為何種原因讓皇權不能下鄉呢？






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推 moslaa: 辦不到
推 moslaa: 這是技術問題。用生活化比喻，爸媽會知道小孩在外面幹嘛
→ moslaa: 嗎？連小孩到附近國中上學，都不知道在幹嘛
→ moslaa: 出事哀叫我兒子明明在家很乖呀～～～
→ moslaa: 你要北京皇帝知道廣西農村在幹嘛？可能嗎？
推 HarunoYukino: 疆域變大，要管的地方變大
→ HarunoYukino: 秦的疆域跟漢相比就知道
→ gary76: 秦國的基層官吏比例是很高的，但這個數量攤到東方六國領土
→ gary76: 上還是不夠用
推 Houei: 漢初降秩 與其說為了節省成本 不如說是為強化縣對鄉的集權
→ Houei: 辜狗-鄒水傑《從虎溪山漢簡《記簿》看漢初縣屬嗇夫的分化》
→ Houei: ,茲節錄其結論:"漢文帝為理順高低秩級的管轄關係，將小縣的
→ Houei: 諸官嗇夫和小鄉嗇夫降秩，使得鄉里權力逐漸趨向集中於縣廷
→ Houei: 的諸曹掾史，這與中央朝廷對地方政治强勢的發展方向一致"
→ Houei: 以上論述可參考文中另一段：元,成帝時代 在郡國秩級總體下
→ Houei: 降為趨勢之下 在四百石侯國中將鄉吏再度升為鄉有秩(嗇夫)
→ dosoleil: 透過選舉 讓地方勢力與中央達成共同利益 省錢
推 lolitass: 以上皆是
推 vandervaal: 之前在這個板問過三國時期官吏數量的問題
→ vandervaal: 回應裡有提到鄉級的吏有縮編的趨勢
→ vandervaal: 而縣級的吏數量則是增加，我找一下當時的回應貼上來
→ vandervaal: 第一個回應是這篇#1UkQTYwt (historia)
→ vandervaal: 第二篇回應是這個#1UkwbbWC (historia)
→ vandervaal: 第一篇提到部分的吏是屬於軍中的職位
推 vandervaal: 第二篇的資料則是來自孫吳與西晉，蜀、魏沒相關資訊
→ iamoldtwo: ☺
推 leptoneta: 改成儒家思想才弱化控制力
→ leptoneta: 漢初可以把地方勢力全家抓去關中守陵 怎麼可能沒控制力
→ gary76: 儒家才是強化控制力呢…
→ bcs: 臺灣就辦不到了，屏東餿水案污染要跑到臺中檢舉，紅燈左轉也
→ bcs: 是
噓 F04E: 秦國曾經達到皇權下鄉???
推 zeumax: 法家才達成控制力，後來採用外儒內法包裝
→ zeumax: 秦國時是有達成下鄉，並且強制執行分家分房分室，用此提高
→ zeumax: 賦稅單位，並且還能壓制家族影響力
→ zeumax: 家族人口上升在同賦稅單位，宗社力量上升成為鄉村自治體
→ zeumax: 漢代及以後就靠讓宗社自治降低行政成本
→ IBIZA:  甚麼家都一樣  你要下鄉 就是要在縣以下的行政單位撒一堆
→ IBIZA: 公務員
→ IBIZA: 漢初鄉亭這個階層的公務員有40萬人
→ IBIZA: 這還不包括不吃公糧的吏員
推 milk7054: 地方自治的雛形阿，科舉普及化，讓熱心地方事務的有識民
→ milk7054: 眾，可以參與地方事務
推 hgt: 從來都沒有皇權不下鄉，只有皇責不下鄉
→ skytank: 辦不到，皇權能下鄉只有信長之野望
→ hedgehogs: 說回來，怎樣是鄉？怎樣算有管到？
→ jimmy5680: 前提錯誤，誰說漢代政府沒有下到基層
→ FMANT: 你的題目很有趣  既然你說秦國有效管理
秦國，不是秦朝啦。國土小的時候還做得到，國土大了就不行
→ FMANT: 但是秦國統一天下沒幾天就徹底亡了  那到底有沒有效???
→ saltlake: 不就是，秦國管理制度有效，但是在野的六國貴族遺民
→ saltlake: 太過刁蠻亂來，破壞帝國統一團結
推 leptoneta: 正是秦吏忠法而不忠君 所以秦始皇才想搞神權化
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.156.186 臺灣), 12/14/2022 18:07:28
→ innominate: 就辦不到，首先是你要有龐大的公務員團隊，然後你還要
→ innominate: 有足夠的掌握能力，即使是現代化國家，所謂的地方勢力
→ innominate: 依然有一定的影響力
→ gary76: 秦國統一天下後才4000多天就徹底亡了，這真的是太沒幾天
→ gary76: 啦～重新定義幾天～
→ gary76: 秦始皇只是沿著商周的思路，繼續讓世俗君主吞噬神性而已
推 kuninaka: 沒幾天是哪來的概念？
→ chrischiu: 秦代太早滅亡，之後朝代多半皇帝下還有封王間接管理
推 slcgboy: 只能學現代 更普及化教育 然後考出更多讀書的知識秀才
→ slcgboy: 然後再把秀才安置在各地當公務員 促進掌握財稅支應薪資