推 Houei: 非中原核心的邊陲國家 強壓中原核心國家 算是粗略的趨勢嗎? 12/27 22:20
其實在周的時候還沒有薪水的制度
所以要支付薪酬或增加薪酬
就是直接送地給你讓俸祿自己長出來
長此以往就會出現統治核心周邊的土地零碎化
甚至很小的邑也拿出來封(三十戶甚至十戶的小邑)
可以推測王畿周邊的地都被封到犬牙交錯的程度
那種情況要統一運用資源 調度人力 都會發生困難
更進一步看 由於王畿周邊的早期強權
譬如鄭國衛國宋國等土地小且零碎
在後來滅國之戰中 整體戰爭潛力就遠遠不如其他遠地的大國
※ 編輯: vajra0001 (211.23.152.73 臺灣), 12/28/2022 16:30:09
※ 引述《purue (purue)》之銘言：
: 中國史前文化 南方似乎比北方先進 如良渚文化 為何華夏能統一東夷百越三苗 成為中國之
: 主呢？
應該類似希臘化城邦的概念
本來的四夷後來也都建立了類中原的邦國系統
模仿禮制 甚至改寫了自己的創始神話
希臘神話為甚麼宙斯如此多產
很大的原因是各個城邦強盛之後都會宣稱自己是宙斯之裔
從類似的神話成型過程就能理解為甚麼
各族都說是黃帝某某子的後代
當東夷西戎南蠻北狄
都變成了隗國徐國孤竹國義渠國之後
各方的兼併就只是諸國的抗衡
而非夏vs夷的爭鬥
我們可以看出春秋往戰國的過渡
滅國之爭都是以區域兼併為主
是東西南北各區塊自然選汰出一個區域強權
去把周邊的國家都兼併 滅亡
並不是哪邊去統治了哪邊
中間還有一個觀察點 尊王攘夷的會盟主張
當時的葵丘之會 參與的都是周的宗親封國
他們攘的夷卻不是受周封的非華夏諸國
而是對抗未成立國家 未接受禮制
並未進入這個秩序體系的外族
所以他們的華夷對抗 並非中原vs中原以外之國
也非華夏族之國vs外族之國
而是進入禮制體系之國vs未進入禮制體系之國
所以可以再拿前面的比喻來參照
馬其頓是蠻族嗎?
馬其頓人最早因為語言不通 被希臘人輕視
後來雖建立城邦 推行希臘種種文化
但是服從於波斯 並未進入希臘秩序體系
仍然不被希臘人視為自己人
直到波西戰爭後 精算風向脫離波斯獨立後
才開始爭取在希臘秩序體系中的主導權
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: → BASICA: 不是照武力統一，是代代文化相處，一起來統一的 12/25 12:44
: 推 a46911a149: 因為良渚文明中斷了，之後的一段時間北方的農業技術 12/25 12:51
: → a46911a149: 更先進，所以更容易增生大量人口，人口量越高的地方 12/25 12:51
: → a46911a149: 越容易產生文明 12/25 12:51
: → moslaa: 先進的定義是啥啊? 12/25 13:15
: → moslaa: 13世紀的蒙古文化 會比較落後嗎？ 12/25 13:16
: → BASICA: 文化高跟打得贏是兩回事情，你看匈奴跟蠻族橫掃歐亞就知道 12/25 13:24
: → moslaa: 恩恩 回樓上 我知道 不過問題在 文化高是誰決定的？ 12/25 13:26
: 我覺得基本就是科技力與生產力吧
: 比如青銅文明應該比石器先進
: → moslaa: 或可從這篇舊文來看問題 https://reurl.cc/oZAZRM 12/25 13:29
: → moslaa: 比如漢人歐洲人覺得匈奴蒙古是蠻人 匈奴蒙古覺得自己是嗎? 12/25 13:30
: → moslaa: 又比如 日本戰國時代可是叫歐洲人為"南蠻人" 12/25 13:33
: → BASICA: 華夏文明從古時候就自認以務農為高，蠻族是遊牧的文化次要 12/25 13:33
: 推 milk7054: 南方多草澤猛獸，少數傑出文化古蹟，也無法掩蓋普遍荒蠻 12/25 16:57
: → milk7054: 的事實 12/25 16:57
: → milk7054: 沼澤 12/25 16:58
: 推 BASICA: 有人說過古時候氣候北方那時還有森林，氣候也溫暖些，唐 12/25 17:04
: → BASICA: 朝以前關中地區有全國三分之一以上(超過)的人口，諸位可以 12/25 17:04
: → BASICA: 試想很適合發展文化 12/25 17:04
: 推 milk7054: 匈奴就笨笨的不賄賂進口管制物資、不搞個工程技術，光會 12/25 17:09
: → milk7054: 摸哨砍幾個人頭偷羊就以為永遠都有小日子可過 12/25 17:09
: → milk7054: 匈奴爽這麼久也是靠地廣人稀沙漠躲貓貓，等漢朝摸清楚匈 12/25 17:19
: → milk7054: 奴的痛點，龍城被肛，好日子就開始結束 12/25 17:19
: → BASICA: 漢朝的打法始終是集結打擊捕抓主力那樣，匈奴聚散很會跑 12/25 17:23
: → BASICA: 另外騎兵戰力很強超過步兵，機動性高，還部落內全民皆兵的 12/25 17:25
: → hgt: 什麼華夏一統四方XD 南北中原有大概的整合是從商王武丁開始的 12/25 17:28
: 我的問題就是 這種統合為何是華夏 而不會是三苗 東夷 百越 犬戎
: → moslaa: 呃 文化有不同 各有特色 無須分高低 12/25 17:29
: → hgt: 商部族是從中原東北方下來的 12/25 17:30
: 推 gary76: 匈奴是遊耕生產模式，而且心心念念要打回去中原，但也因 12/25 17:48
: → gary76: 此維持著不低的生產水平和組織能力，他們有自己的農場和礦 12/25 17:48
: → gary76: 山，以及冶煉作坊 12/25 17:48
: 推 Houei: 地形影響人口數量 兵力差距就擺在那？ 12/25 18:29
: ※ 編輯: purue (61.65.251.138 臺灣), 12/25/2022 19:00:27
: 推 gary76: 你什麼時候產生了三苗東夷犬戎沒有在裡面的錯覺 12/25 19:05
: 推 kuninaka: 因為中原好養人啊 12/25 19:45
: → kuninaka: 華夏就黃河流域下游的肥沃之地阿 12/25 19:46
: → kuninaka: 然後並沒有統一 12/25 19:47
: → kuninaka: 百越和三苗文化有傳到現在 12/25 19:48
: 推 ez910115: 怎麼不是三星堆統一中國 12/26 07:59
: 推 overno: 南方日子過得好，小民不用辛勤勞作就能種出糧食，附近的小 12/26 09:36
: → overno: 溪池塘也有魚蝦雞鴨等肉類供給，人不用依靠大型勢力也能過 12/26 09:36
: → overno: 爽爽，結果就是難以凝聚人數較多的武裝集團 12/26 09:36
: → overno: 北方容易饑荒，人不依賴大型勢力，很難生存，容易凝聚人 12/26 09:38
: → overno: 數較多的又階級森嚴的集團 12/26 09:38
: 推 overno: 南方也沒有黃河氾濫，這種不得不讓各地村落凝聚成巨大統治 12/26 09:41
: → overno: 集團治水的天災 12/26 09:41
: → loser1: 因為打贏的就是華夏 12/26 10:40
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