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※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言: 很久很久很久以前,我阿公還健在、我某叔公還沒道德敗壞時,我曾分別請教過他們。 身份背景概述: 三個都經歷二二八該時段,親兄弟,設籍南投,三個都國民黨終身黨員。 如果要嚴格定義,一個是藍皮綠骨但終生只投國民黨、一個買票藍、一個鋼鐵韓粉。 三個人告訴我的內容卻大相逕庭,不知道的還會因為是三個不同時期的不同經歷,很羅生 門 我詢問他們的當下,並無大型選舉,也不是二二八紀念活動當下,大概可以排除仇恨值拉 黑 三個人印象深刻的記憶點與主觀立場不同,所以紀錄的內容不同。 如果沒有Google二二八事件,從他們三個口中我很難拼湊出事件經過… : 關於二二八事件當天,民眾於長官公署被槍擊,一般是說發生於民眾圍攻公賣局之後。 : 如維基記載 : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BA%8C%E5%85%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6 : 上午9時,民眾遊行前往位於本町的專賣局臺北分局,途經太平町二丁目派出所時遭到 : 察出面制止,民眾憤而將其圍毆、搗毀派出所內物品[70]。 : 1947年2月28日,群眾聚集專賣局臺北分局門前,將專賣局所存的香菸、酒、火柴各種 : 品拋到路上,連同停在一旁的腳踏車放火焚燒洩憤。 : 上午10時,群眾在專賣局臺北分局集結,進入裡面圍毆打死2名職員,並打傷4名職員 ;? : 將專賣局所存的火柴、香菸、酒、器具、汽車與腳踏車等物品,全部拋到道路上縱火 焚? : [64]。警察得知訊息趕到現場,但見到圍觀民眾眾多、群情激昂,只能睜眼旁觀、不 敢? : 理[71]。中午12時,群眾包圍南門町的專賣局總局要求懲罰兇手,但是因為憲兵和警 察? : 先防備,僅打破專賣局玻璃洩憤[64]。因為訴求未能達成,群眾轉往專賣局前後任局 長? : 維鈞與陳鶴聲官邸,當時兩人皆未在家,家裡的物品遭到砸毀;專賣局總局左側的南 門? : 廠部份機器亦被搗毀[72]。 : 下午1時,群眾由臺北車站前往長官公署請願示威,剛抵達中山路路口、尚未到達長官 : 署廣場前,遭到衛兵舉槍阻止前進[73]。其後長官公署二樓的衛兵以機槍掃射驅散, 當? : 造成至少2人死亡、數人受傷,其他請願民眾則四處躲避逃散[74]。 : 但楊渡卻說他聽現場見證者、當時是《中外日報》記者周青的說法, : 民眾是先在長官公署被槍擊,然後四散民眾才去攻擊公賣局,如下述; : https://kazehayakamito.pixnet.net/blog/post/86788364 : 根據現場見證者、當時是《中外日報》記者周青的說法,關鍵是次日,群眾不甘心 : ,要求嚴懲兇手,用推車大鼓,遊行到行政長官公署(也就是今天行政院),群眾 : 有二千人上下(不是外傳的上萬人),結果長官公署的樓上竟布署機關槍掃射。有 : 三、四人當場倒地。群眾一哄而散,又不甘心,就分成幾路。有一路人跑去公賣局 : 燒東西洩憤;有一路人跑到新公園的電台那裡(現在的二二八紀念館),攻占電台 : ,開始廣播。一廣播,台北暴動傳開來,全台灣的暴動,就開始了。 : 所以請問真相到底為何?還有家人曾經親歷而聽聞過事發真相的人可講講嗎? : 還有維基百科所說的 攻擊專賣局的群眾 與 由火車站出發前往長官公署的群眾 : 是同一批人嗎? : 算算之間距離,群眾遊行還在鬧事,似乎不可能那麼快就走到火車站? : 若不是同一批,難道當天台北街頭是有好幾批人在各自遊行嗎? : 還是這文獻記錄是後來捏造的呢? 除了公級三兄弟外,後來我還找了諸多在地親友打聽,事發緣起他們都沒提及~ 但我們台灣二二八最後一役(這群耆老們不約而同強調)在台灣唯一不靠海的南投居然能偷 渡 我不知道是謝雪紅這群太強? 還是國民黨軍隊與政府太廢? 以上兩句,以前我還沒發現,剛剛要自稱內地南投國時恍然大悟,不靠海能偷渡成功? 我在本版第一次敘述相關口述野史時,Google查不到相關資料。 若干年後第二次提到相關口述野史時,順手Google出現了有關人物敘述,但內容迥異。 目前能Google到的相關文史敘述多半來自第二次Google時那群人提供的文史補充紀錄。 以下為口述野史,信不信你們自己可以Google後比較參考,自行判斷。 二二八事件發生後,南投埔里當年對外交通僅只有兩條線,一條是愛蘭橋邊主幹道。 另一條蜿蜒曲折山林小徑,在還沒Google地圖導航的年代,外地人根本不知道怎走。 當年台灣共產黨謝雪紅與大學生合流起義,這邊有三種不同版本口述~ 第一種是與學生商議後,欲在埔里當據點,等其他縣市甚至中國共產黨響應。 第二種是邊打邊退邊流竄,學生自願組團掩護她,不想傷及無辜選擇偷渡出海。 第三種是謝雪紅逃竄到埔里與學生會合,遇到土匪也想起義,意見分歧分流出逃。 (對,這邊很神奇的出現一組快閃的土匪團體…) 武器的來源是日劇時代的保安廳武器倉庫,類似於警察局的編制但不歸屬警察廳。 (這部分我有點忘記正確的分級與名稱,相關當事人均已往生,如果有錯請糾正。) 簡單說,就是槍械彈藥封存,但不是上繳給警察局保管,所以二二八能被開倉取槍。 當時槍械彈藥分兩種主要管道,黑道土匪、白道日倉,後者就是歸流台籍日本幹部。 當時國民黨政府打不進埔里,一群學生守在愛蘭橋頭就能玩塔防。 國民黨軍隊甚至考慮要開坦克大砲,砲轟進城。 故事到這又出現三個不同平行宇宙劇本,來自公級三兄弟的口述與眼見… 第一種說法是國民黨軍隊根本就打不進來,後來是有人(童醫師,故事後述)帶他們抄小路 。 第二種說法是國民黨與學生在愛蘭橋頭戰況激烈,學生團帶謝雪紅抄小路偷渡出海。 (這兩種說法的國民黨軍隊應該會撞上謝雪紅學生護衛隊,在小路上激戰而亡。) 第三種說法是謝雪紅見大勢不妙,而快閃土匪團在小路想跟埔里玉石俱焚化爐炸山,所以 出 (我只覺得這個土匪團出現的莫名其妙,所以沒記人名,叔公當年有提到兩個名字。) 所有的故事線都有幾個共同點: 國民黨軍隊打不進來,打進來的版本也是被學生團或土匪團困住。 謝雪紅不論原因,在學生火力掩護下,一起從小徑出奔台中順利偷渡出海投靠中國共產黨 。 我不認為謝雪紅是中國共產黨派來的,如果是毛澤東的部下,起義失敗不需要特別表揚同 台 國民黨的軍隊是童醫師引路進城,頗有辜家先祖帶軍隊進臺北城的既視感。 童醫師的故事,目前現存Google的文史版與我長年的認知迥異,請自行評估判讀。 當年,國民黨打不進來,童醫師跑去找國民黨談判,帶國民黨軍隊進埔里。 國民黨軍隊終於進埔里城後,把全埔里鎮(有頭有臉的)聚集在埔里台糖廣場,準備肅清。 童醫師馬上跑去找國民黨大喊:如果要殺光你們當時砲轟成平地就好,何必帶你們進城? 救了全鎮性命,但也因此曝光,被全鎮(尤其不識字的)視為抓耙仔,不忍受辱移居台中。 我不知道現存的埔里童小兒科跟台中童綜合醫院跟這個童醫師有沒有親屬關係。 聽完口述野史時,我相信這個版本,也感嘆他的仗義,但不認識他跟他的家人。 每一種版本,當年埔里人都有被聚集在糖廠的記憶點。 至少三個以上政治信仰藍色的耆老口述野史時承認當時是準備被大屠殺。 總之,以上野史的敘述者,都平平安安的活下來,我才有機會問到不同版本。 公級三兄弟,一個說沒打進來就結束,一個說打進來戰況激烈,一個說土匪叛亂。 不問不知道,越問越迷糊,甚至懷疑他們是不是同一對爹娘親生的? (他們是同一對爹娘親生的…) 以下是個人心得: 當年的宋慶齡支持共產黨、謝雪紅有學生帶團護衛,就跟我當年曾無知支持過柯一樣。 大家都是對當時執政領導或政府不滿,所以寄託希望在看似有理想的新希望身上。 事後諸葛回推,當然可以扣上共產黨作亂的帽子… 現在如果聽到宋楚瑜要參選總統,可能是每四年月經任務或笑話,當年可不是。 當年的知識青年,中國支持共產黨的、台灣支持謝雪紅跟二二八的,就似如此。 他們未必是忠貞或死忠的黨員、擁護者,他們信仰的是自己幻想出來的理想價值。 有些信仰價值或政治信仰價值,時空背景不同,也會有很多不同。 你們能聽到不同版本的對日態度,主因不是觀點,而是身份背景因素。 簡單說,就是以前喊打喊殺,現在已經淡化或不重要的省籍情結,而且中國人更仇外省。 跟著國民黨從中國潰逃台灣的那群所謂外省人,才會有仇日情緒。 政治信仰深藍的台灣人,目前為止我還沒聽到哪一個有仇日言論。 以上敘述如果太抽象,講白一點就是我在藍藍一片深海的新北雙和成長時常聽聞類言論。 但返鄉探親、渡假、伴長輩,甚至遷居移籍後,至今除了當年白目的馬文君鎮長未聽聞。 但我也遷居移籍後,非同溫層本就比較少談及政治議題,未必完全客觀。 但我選舉前後,都會不定時去找幾個藍粉觀察點試水溫,彌補偏差因素。 老實說,我整個大家族可能因為絕大多數政治信仰光譜偏藍? 除了兩個因為補充文史資料記錄,就只有我好奇時問過他們,未曾聽聞他們提到二二八。 講白一點,就是他們連開副本都懶得,更別說刷副本。 遑論我們是不是想探討成因與過程,能聽到他們吐一個字都像撿到寶一樣。 而且有幾個講到激動處,居然還可以跳耀導入下架蔡英文、下架民進黨… 當年哪來的民進黨= =? 另外一個往年討論大家都忽略的點,為何現在看起來一定失敗沒意義的當年一堆起義? 這個問題有兩個層面: 1、日本時期他們嚴守紀律,能讓他們群起反抗,是政府還是人民沒紀律? 日本時期如果真如國民黨教育所言,不服從的都被日本人殺光了,剩下的都是乖寶寶啊! 2、就算賽德克巴萊,花崗一郎(或二郎?)都知道提醒莫那魯道… 莫那魯道選擇的是用生命寫下歷史抗議,二二八事件很多地區應該不是吧? 講白一點,莫那魯道或黃花崗都是原因犧牲而起義,二二八起義的中心思想是什麼? 推翻國民黨? 能販賣私煙? 在臺灣有一群人高喊勿忘南京大屠殺卻避談二二八,才是問題根源。 就跟不喜歡日本人,卻愛用日貨、愛看日本謎片,一樣的矛盾詭譎。 -- 沒完整看完小笠原祐子五片沒資格說自己看過日本謎片。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.57.100 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1673858762.A.080.html
moslaa: 最後一段 01/16 16:58
你好像搞錯人,先跳過。
zeumax: 我覺得他們三人也是聽說而已01/16 16:58
zeumax: 但應該是有更接近故事源頭的人說的01/16 16:59
並不是。 我非常確定是他們三人見聞,只是有沒有加油添醋我無法查證。 公級長輩鮮少談及自身經歷,跟父執輩很喜歡議當年勇非常不同。
moslaa: 是啊ECFA是習包子需要我們是吧。01/16 16:59
moslaa: 這個人到現在還沒醒悟01/16 16:59
moslaa: 還在把聊天當真01/16 17:00
之前看嘸,搞錯人一樣就先跳過。
A6: 你最後的問題可以看看 新城事件 和七腳川事件01/16 17:00
A6: 當時日本殺刁民從不手軟 我前面就在想 就算沒有國民黨01/16 17:01
A6: 照樣會找其他的事情來鬧01/16 17:01
以前我可能會反駁。 蛋素看到近年的中國刁民抗爭都要推翻警車、砸車、燒出,我很難反駁。
cht1234: 話說日本時代末期被打殘,統治能力應該下降不少01/16 17:15
應該不是,是想拿臺灣當殖民範本。
zeumax: 本土衰退,但台灣殖民地還是很強,甚至因為戰爭動員,最後01/16 17:20
zeumax: 這段時光管制更嚴,大多人更不好過。01/16 17:20
moslaa: 啊,抱歉,justsad板友,剛有點匆忙誤會您是首po01/16 17:37
moslaa: 那位。01/16 17:37
你不說明,我搞不清楚XD
overno: 日劇時代,台灣會有土匪??01/16 17:42
余憶童稚時,赴日機場貼很多照片曰:赤軍
A6: 土匪看定義 一些番社 實際做的事情和土匪很像01/16 17:48
成王敗寇,敗者不服還可以稱王者為匪。 先有蔣匪,後有共匪。
moslaa: 大家都知道,國民黨還在大陸時期,經常鬧學潮01/16 17:49
moslaa: 甚至直接共產黨起義打內戰01/16 17:50
moslaa: 但共產黨完全接受中國後,沒了耶01/16 17:50
moslaa: 啥大躍進死好多人,也沒人造反01/16 17:51
moslaa: 是不是得證共產黨比國民黨更會給人民幸福生活呢?01/16 17:52
moslaa: 是不是站在台上,被紅小將狠鬥時,也依然覺得 01/16 17:53
moslaa: 寧被共產黨吊起來殺,也要趕走國民黨呢 01/16 17:54
moslaa: 可惜我沒有參與哪個年代,嘻嘻01/16 17:55
以前我非常痛恨蔣開穴這種剷除異己的手段。 看到現在中國跟臺灣,也許他是對的。 ※ 編輯: JustSad (114.26.57.100 臺灣), 01/16/2023 18:25:29
moslaa: 靠杯,你這樣我有點不好意思 01/16 18:30
moslaa: 這樣,我退讓一下,其實老蔣插手審判時 01/16 18:30
moslaa: 偶爾不是真的他本人寫的,其實是旁人寫,事後報告 01/16 18:31
moslaa: 我覺得這樣不好。插手審判還能說是發揮統帥權之類 01/16 18:32
moslaa: 但你又外包.. 這好像不是在發揮統帥權吧 XD 01/16 18:33
A6: 不是 那個是軍匪 不是土匪 01/16 18:48
A6: 或者說是匪類 01/16 18:49
A6: 雖然兵匪和土匪常常轉換 01/16 19:40