推 fw190a: 要注意最後一條的殖民是一個比喻式的論述，而不是作為明確 01/26 19:24
→ fw190a: 的共識/常識而提出。其實前後差別只是反映現代開始把殖民 01/26 19:24
→ fw190a: 當作政治不正確而已 01/26 19:24
→ fw190a: 另外該文中是講2014，直接用殖民也容易跟沙俄佔有克里米 01/26 19:35
推 moslaa: 等一下，日本應該也算文化覆蓋吧。 01/26 22:09
→ moslaa: 比如，神道教(桃園神社)，在1895之前， 01/26 22:10
→ moslaa: 不可能有呀。 01/26 22:10
→ moslaa: 你在講的內容太龐大，最後討論多半流於各說各話 01/26 22:11
→ moslaa: 我個人比較喜歡挑一個小題目，講清楚就好。 01/26 22:12
→ hips: 1937皇民化之前，文化覆蓋的政策是有，但還是比國民黨鬆不 01/26 22:55
→ hips: 少。37-45逐漸加強，但還沒廣泛效果就戰敗了。根據許悼雲的 01/26 22:55
→ hips: 說法，信神道教的台人在45年還不到10%。所以我還是把資源掠 01/26 22:56
→ hips: 奪當作日本殖民的主要性質。 01/26 22:56
→ hips: 我只是很簡單的把外來政權統治叫做殖民而已。跟皇民不必有 01/26 23:41
→ hips: 共識。 01/26 23:41
推 zeumax: 有看臉書貼台灣神社黑白照，就冒出一群人說蓋的真好,國民 01/26 23:57
→ zeumax: 黨可惡拆神社。 01/26 23:57
→ zeumax: 到底有多少真正台人，會敗征台陣亡（病死）的北白川宮！？ 01/26 23:58
→ zeumax: 哪些人是找虐的毛病犯了吧？越是砍殺台人的越愛拜？喜歡用 01/27 00:00
→ zeumax: 警棍打台人屁股的波麗士大人最優秀？ 01/27 00:00
→ dosoleil: 如果是指韃靼克里米亞 國府可沒勞改洗人口 若是烏克蘭克 01/27 13:15
→ dosoleil: 里米亞 可能像一點 人道問題倒是看不出來 但戰時臺獨也 01/27 13:17
→ dosoleil: 不是主流吧 戰後更是一堆人想當戰勝國人 01/27 13:17
推 kingstongyu: 日本時代一堆台灣人根本不懂理工科學,現在也不懂自立 01/27 14:08
→ kingstongyu: 自強.要是台灣人真的聰明真的會想為何現在才搞出七奈 01/27 14:09
→ kingstongyu: 米製程(積體電路)?! 01/27 14:10
推 NKN: 樓上在公三小 二戰前有積體電路嗎? 01/27 15:54
→ NKN: 另外日本在台的宗教政策本來就沒有力推神道教 01/27 15:56
→ NKN: 文化上也沒有試圖抹滅清朝統治的痕跡 01/27 15:56
→ NKN: 至於國民黨來台後是怎樣到處抹消日本統治痕跡 拆神社 01/27 15:56
→ NKN: 改地名 這現在還能查得到 尤其很多地名是日本統治時代才命名 01/27 15:57
→ NKN: 戰後都被大改特改 國民黨時代鄉鎮名跟路名命名又很隨便 01/27 15:58
推 kingstongyu: 樓上,台積成立於1986年.自立自強指的是看日本很先進 01/27 15:58
→ NKN: 才一堆大同 中正 仁愛etc. 跟在地歷史沒連結的 01/27 15:58
→ kingstongyu: 但自己卻不會想搞出科技出來,哪門子台灣精英?! 01/27 16:00
→ kingstongyu: 高鐵跟日本買車,自己後勤部行研發不行.核四拼裝廠搞 01/27 16:01
推 zeumax: 新莊神社就是被在地信託拆的，當初想搞掉大眾爺廟，所以才 01/27 16:02
推 NKN: 台灣畢竟是小國本來就不可能什麼都自己搞 像是人口差不多的 01/27 16:02
→ zeumax: 引地藏王菩薩，成為佛教寺廟才保住 01/27 16:02
→ NKN: 的澳洲連合資車廠都全滅了 在地澳洲人很多都開進口二手日本車 01/27 16:03
→ zeumax: 沒力推神道才怪，全台都有官祀神社，都誰拜北白川宮？ 01/27 16:04
→ NKN: 至於要說台灣人什麼不行 最慘的就是1980年代共產東歐都還沒垮 01/27 16:04
→ NKN: 台灣人已經在做盜版電子遊戲機跟卡帶 也有搞自主電玩研發 01/27 16:04
→ kingstongyu: 的系統不同最後封存.台北捷運列車沒一輛是台灣自製 01/27 16:05
→ zeumax: 因為地緣因素，北白川宮成為大多神社主祀，又跟老廟搶廟地 01/27 16:05
→ zeumax: ，人家不搞你才怪 01/27 16:05
→ NKN: 但現在波蘭跟捷克等等都有世界知名電玩廠牌跟3A大作了 01/27 16:05
→ NKN: 台灣遊戲界大都還在做賭博手遊 慘 01/27 16:05
→ zeumax: 國府拆的是在各縣市忠烈祠，但實際上可不止這些神社神宮 01/27 16:05
→ NKN: 我認為原因之一就是2000年代以後大量人才去中國賺簡單錢 01/27 16:06
→ NKN: 開發水準也整個被隨便做點什麼都容易賺的中國市場拉低了 01/27 16:07
推 kingstongyu: 靠傳統產業卻買得起列車,蓋捷運,蓋核能電廠.大概是掛 01/27 16:08
→ kingstongyu: 美金掙扎起來才買得起這些舶來品 01/27 16:09
推 NKN: 日本統治時代的神社大都是給日本移民去拜的 01/27 16:10
→ NKN: 因為神道教本來就有日本土著信仰的性質 在沒歷史連結的台灣 01/27 16:10
→ NKN: 也不好推 至於日本佛教因為戰前日本政府也是主打愛國信仰結合 01/27 16:11
→ NKN: 的神道信仰 民間流傳的日本佛教在台灣也沒有資源跟台灣佛教 01/27 16:12
推 kingstongyu: 宏碁搞起主機板業.不過要搞一個日本橫濱的可動鋼彈 01/27 16:12
→ NKN: 結合 但可以說的事情是日本總督府也沒有試圖消滅台灣既有的 01/27 16:12
→ NKN: 土著信仰 所以很多道教廟宇好幾百年的在日本統治時代也沒事 01/27 16:13
→ kingstongyu: 根本不可能,整天吹228屠殺多少台灣精英,全都是文組 01/27 16:13
→ NKN: 這可跟其他歐美殖民帝國大多力推基督教信仰消滅土著信仰比較 01/27 16:14
→ NKN: 像是菲律賓是亞洲最大天主教國家就是西班牙殖民統治的影響 01/27 16:14
→ NKN: kingstongyu你要說的只是日本統治時代台灣沒有力推理組教育吧 01/27 16:15
→ NKN: 日本統治時代台灣雖然是相對先進但畢竟是主打熱帶農業 01/27 16:15
推 kingstongyu: 經濟部投資的台灣車輛由DPP蔡煌瑯任董事長,妥妥的精 01/27 16:16
→ NKN: 那年頭的台灣理組是像李登輝之類去學農田水利的 01/27 16:16
→ kingstongyu: 英造不出電車還跟日本低聲下氣要技術.阿日本雖然給了 01/27 16:17
→ kingstongyu: 很多技術還是繼續跟人要技術,最後人家火了不想給了 01/27 16:17
→ kingstongyu: 一切的一切就原地打轉了,廢到這種程度的台灣精英簡直 01/27 16:18
→ NKN: 不要再時空混淆拿戰後KMT台灣教育去打戰前日本台灣教育好嗎? 01/27 16:18
→ kingstongyu: 笑話 01/27 16:19
→ NKN: 何況日本很多工業技術跟專利到現在還是放眼世界很先進的 01/27 16:19
→ NKN: 比如你說電車 日本電車還是很先進 只是貴而已 其他有些國家 01/27 16:19
→ NKN: 也能造電車 但比不上日本電車的品質跟安定 這電車界誰都知道 01/27 16:20
→ kingstongyu: 後勤自己也搞不好 01/27 16:20
→ NKN: 台灣這麼小本來就沒有大陸國家那樣多的電車需求 電車工業 01/27 16:20
→ NKN: 不發達 台鐵虧損 吸不到人才 那也是很自然的 01/27 16:21
→ kingstongyu: 零戰也不敢交給台灣人去開啦~~ 01/27 16:21
→ NKN: 我覺得你最好搞清楚是要批判戰前台灣教育還是戰後台灣教育 01/27 16:21
→ NKN: 再來談到底台灣的理組(被你認為)追不上日本理組 01/27 16:22
→ NKN: ^為什麼 01/27 16:22
→ NKN: 我是覺得台灣理組也沒有全面輸日本 至少在3C產業還是有毛的 01/27 16:23
推 kingstongyu: 日本根本不想培育台灣工業.日本工業台灣農業沒聽過嗎 01/27 16:23
→ kingstongyu: 3C產業是KMT主導去搞得,跟日本沒半點關係! 01/27 16:24
→ NKN: 戰前日本確實沒有在台灣力推工業 這是肯定的 01/27 16:25
→ NKN: 但你要說日本都已經離開70年後還有很多地方追不上日本 01/27 16:25
→ NKN: 那是KMT時代的坑了 畢竟受日本教育的那一代早就過世了 01/27 16:25
→ kingstongyu: 中國東北日本砸下多少資金去投資?!最後被北極熊搶走 01/27 16:25
→ kingstongyu: 一堆,關東軍被俘虜到西伯利亞勞改 01/27 16:26
→ NKN: 你又對日本的東北統治還有中國共產黨的東北工業發展懂多少了? 01/27 16:26
→ NKN: 戰後中共工業最主要是靠韓戰之後跟蘇聯要人才技術培養基礎的 01/27 16:26
→ kingstongyu: 要是大慶油田被挖到抗戰還不知道要打多久嘞~~ 01/27 16:27
→ NKN: 日本在東北主要也是搞農業 留下的工業遺產主要是鐵路跟水電站 01/27 16:27
→ moslaa: 插個話。提到台灣工業。最近因為一些其他議題，做了一點 01/27 16:35
→ moslaa: 查證。部分人士在吹什麼台灣鋼鐵業是日本人打底 01/27 16:36
→ moslaa: 查了後，著實讓我噴笑 01/27 16:36
推 NKN: 日本統治時代的工業遺產主要也是鐵路跟農田水利 還有些發電站 01/27 16:38
推 kingstongyu: 台灣菁英拉屎的有生蛋的唔 01/27 16:38
推 moslaa: 1. 日殖在台以電力熔化廢鋼為主，這在當年是次等材料， 01/27 16:39
→ NKN: 有些說法確實捧日本統治過頭 但戰後台灣教育就不是日本人的坑 01/27 16:39
→ moslaa: 要用煤從鐵砂練起才是高級品 01/27 16:39
→ NKN: 高級的用高純度鐵礦石啦 鐵砂只是沒好鐵礦的亞洲鋼業在用 01/27 16:40
→ moslaa: 2. 1943年，日本人終於認真在台灣要搞燒煤熔化鐵砂了 01/27 16:40
→ kingstongyu: 戰後理化全都誰在翻譯著作?!引進西方理工科?! 01/27 16:40
→ moslaa: 1944年產量1.3萬噸。這什麼概念？1977年中鋼開工， 01/27 16:41
→ NKN: 古代北歐多神劍傳說就是因為北歐鐵礦讚打鐵容易 01/27 16:41
→ moslaa: 150萬噸。 01/27 16:41
→ kingstongyu: 台灣的元素周期表翻譯連日本人看了多說好複雜(指漢字 01/27 16:41
→ moslaa: 3. 就算是那小的可憐的1.3萬噸高雄鋼鐵廠，1945年二月 01/27 16:41
→ kingstongyu: ) 01/27 16:42
→ NKN: 你用全世界最複雜的繁體漢字來翻譯當然什麼都很複雜啊 01/27 16:42
→ moslaa: 美軍炸掉了。炸到完全無法復原。中鋼雖然也在高雄 01/27 16:42
→ NKN: 我現在打字有時也感覺繁體中文真的有夠複雜 01/27 16:42
→ NKN: 難怪以前沒電腦打字跟印刷困難的時代很多人主張要廢除漢字 01/27 16:43
→ moslaa: 但完全沒有使用日本高雄鋼鐵廠的設備與場地 (因為沒有了) 01/27 16:43
→ moslaa: 就這樣也要吹鋼鐵業要感謝日本人打底 01/27 16:43
→ NKN: 現代日文翻譯新外來語也不像老前輩用漢字翻譯了 多半直接用 01/27 16:44
→ moslaa: 你馬卡好，那同樣邏輯，果然台灣鐵路之父還是劉銘傳了 01/27 16:44
→ NKN: 假名去音譯 但台灣學術界就是什麼都要用意譯翻成漢字詞彙 01/27 16:44
→ moslaa: 只能說，每次查證，都一再反覆證實這票人的多重標準 01/27 16:45
→ moslaa: 講A事情用甲標準，講B事情用乙標準 01/27 16:45
→ moslaa: 但不管用甚麼標準，這票人真正只是要講 台灣一切感謝日本 01/27 16:46
推 NKN: 我是覺得捧日本統治過頭是一個問題 但像這篇一樣有人把戰後 01/27 16:47
→ NKN: 一些坑算在70多年前的日本統治頭上那也是矯枉過正 01/27 16:47
→ NKN: 但就我所知 儘量客觀來看 台灣的水電與鐵路基礎確實是日本統 01/27 16:48
→ NKN: 治時代打下的 尤其是水利 我常說現代文明沒有水電就是渣 01/27 16:48
推 kingstongyu: 把KMT的建設臭到不行就不算矯枉過正?! 01/27 16:49
→ NKN: 台灣的水電很好用還是多少要感謝日本統治時代的基礎 01/27 16:49
→ moslaa: 樓上說的我其實也沒啥疑問，只是覺得，有些人就愛用 01/27 16:49
→ moslaa: 一套標準說這個那個(比如水電)感謝日本，但用同樣標準 01/27 16:50
→ moslaa: 明明用該標準時，那個這個要感謝roc了，這票人就秒改用 01/27 16:50
→ moslaa: 另一套標準，然後說，還是要感謝日本。 01/27 16:51
推 kingstongyu: 台灣3C科學園區是誰指導建設?! 01/27 16:51
→ moslaa: 我就特愛刺這種人 (笑) 01/27 16:51
→ moslaa: 最近一直很想寫一篇，談台灣農村的，可惜原書線上沒有 01/27 16:53
推 kingstongyu: 用台語教理工科都沒人支持的喔?! 01/27 16:54
→ moslaa: 只能找到一部分，沒有看過原書，怕自己誤打稻草人 01/27 16:54
→ moslaa: 等我哪天到圖書館查原書，確定原書就是那樣意思後Y 01/27 16:54
→ moslaa: 我一定要拿出來鞭，讓大家看看這票人選擇性談歷史的嘴臉 01/27 16:55
→ NKN: 喂 戒嚴時代連小學都禁說台語好嗎? 怎麼可能用台語搞高等教育 01/27 17:01
推 kingstongyu: 經國號是誰去求來的?!抱歉是KMT 01/27 17:01
推 kingstongyu: 現在沒戒嚴了啊~~從嘴巴放屁也更厲害了~~怎麼不推用 01/27 17:10
→ kingstongyu: 台語教理工?!讚讚~~ 01/27 17:11
→ moslaa: 就是這一篇，作者疑似陳柏惟 01/27 17:20
→ moslaa: 這篇還被我找到，複製貼上其他人的文章，還複製錯誤 01/27 17:22
→ moslaa: 有漏句。靠杯的連複製貼上都會出錯 >o< 01/27 17:22
推 zeumax: 道教寺廟很多都有要藏神像來躲避的故事，不是只有大眾爺廟 01/27 17:40
→ zeumax: 變地藏庵這件事 01/27 17:40
→ zeumax: 而且可不止道教，連悠久歷史的基督教長老教會，也在同時期 01/27 17:43
→ zeumax: 受到衝擊。洋人傳教士後來直接被驅逐，換上日本認同的 01/27 17:43
→ zeumax: 只是基督教沒完全被毀，基督徒人少也持續開城當年的配合 01/27 17:45
→ zeumax: 畢竟神社可不是跟教會搶地，基督徒冷眼旁觀似乎也不意外了 01/27 17:45
推 lsc2k: 荷領，西領，清領，日領。領的都是臺灣。 01/27 19:33
→ A6: 說道荷領 最好笑 說把安平恢復熱哲蘭城是去殖民化 01/27 20:17
→ A6: 是不知道荷蘭本身就是殖民嗎 XD 01/27 20:17
→ IAMCSH: 這串前面吵得真久。 01/27 20:54
→ HarunoYukino: 禁台語（x)禁地方方言（o) 01/27 22:58
→ HarunoYukino: 是不是忘記「外省人」也是操著各省方言？這時候就 01/27 23:02
→ HarunoYukino: 當做外省人沒有方言？ 01/27 23:02
推 kevin11951: 我自己是認為其實就日治最中性，在教育上符合客觀需 01/28 00:35
→ kevin11951: 要，如果要求更細緻的精確定義，那是給研究者幹的 01/28 00:35
→ kevin11951: 又或者兩個選項都給讓出版社跟學校自由決定教材 01/28 00:37
→ IBIZA: NKN在鬼扯甚麼 01/28 08:24
→ IBIZA: 日本沒有試圖抹滅清朝統治痕跡？ 01/28 08:25
→ IBIZA: 日本只是來不及做而已 好嗎? 01/28 08:25
→ IBIZA: 就拿宗教來講, 1915年台灣大致完全平定之後, 日本就開始著 01/28 08:27
→ IBIZA: 首宗教整理, 1916年4月, 總督府下令全台警察跟公學校老師 01/28 08:29
→ IBIZA: 協助登記個地方宗教習慣, 1917年總督府設社寺課開始資料統 01/28 08:31
→ IBIZA: 合, 1918完成全台寺廟台帳、神明會祭祀公會台帳, 1919年完 01/28 08:33
→ IBIZA: 成臺灣宗教調查報告書 01/28 08:33
→ IBIZA: 完成調查之後, 1922年開始進行寺廟廢合, 1925年頒佈 「任 01/28 08:36
→ IBIZA: 日本人僧侶為本舊慣寺廟 、齋堂之住持或堂主案」強力主導 01/28 08:37
→ IBIZA: 各寺廟齋堂主持出缺時, 任用日本僧侶 01/28 08:37
→ IBIZA: 1934年推行一庄一神社, 希望可以用神社取代寺廟作為地方信 01/28 08:38
→ IBIZA: 仰中心, 1938年開始寺廟整理運動, 佛教寺院強制依附日本佛 01/28 08:39
→ IBIZA: 教宗派, 非佛儒之通俗寺廟則以全廢為原則 01/28 08:40
→ IBIZA: 強制寺廟建築削去中式飛簷, 燒毀非佛儒神像、神牌, 稱之為 01/28 08:41
→ IBIZA: 「諸神升天」 01/28 08:42
→ IBIZA: 寺廟整理運動從1938年開始到1941年底, 因為戰爭吃緊加上部 01/28 08:45
→ IBIZA: 分農民因為信仰問題抵制供米, 總督府在1941年底中只寺廟整 01/28 08:46
→ IBIZA: 理, 總計三年多運動期間, 台灣寺廟減少1/3, 燒毀神像13700 01/28 08:46
→ IBIZA: 尊 01/28 08:47
→ IBIZA: 你再說一次日本人怎樣? 01/28 08:48
→ IBIZA: 至於說地名, 日本人市區改正就有照傳統地名命名? 01/28 08:54
→ IBIZA: 乃木町 兒玉町 大正町 樺山町 佐久間町 富田町 明石町 01/28 08:58
→ IBIZA: 大宮町 大橋町 水道町 宮山町 鹿口町 崛江町 柳町 綠町 01/28 08:59
→ IBIZA: 幸町 京町 御成町 泉町 壽町 哪一個是傳統地名? 01/28 09:00
推 NKN: 你說的那是跟戰間期到戰爭爆發前的皇民化運動掛鉤的一部分 01/28 09:31
→ NKN: 但日本統治大多數時間都相對沒去動宮廟(跟其他國殖民統治比) 01/28 09:32
→ NKN: 至於市區命名確實是有照日本習慣去做 但台灣多數地名是採音譯 01/28 09:33
→ NKN: 然後用相同發音的漢字去補 像是打狗變成高雄(takao)是最顯著 01/28 09:34
→ NKN: 案例 鄉下區的很多古地名也相對沒有去動 01/28 09:34
→ NKN: 此外早年很多鄉下去是根本沒制式地名 日本時代才有制式地名 01/28 09:35
→ NKN: 總之當然同意 皇民化運動時期開始有去變更台灣舊有風俗文化 01/28 09:37
→ NKN: 但跟隔壁菲律賓等歐美殖民統治清洗土著風俗相比還是輕很多的 01/28 09:38
推 NKN: 古地名裏頭台北的艋舺變成日文相同發音的萬華也是案例之一 01/28 09:46
→ NKN: ^台語發音 01/28 09:47
→ IBIZA: 戰前就已經開始宗教整理了 01/28 10:33
→ IBIZA: 而且就算是戰爭一部分 那也是做了 哪來的日本人沒有做? 01/28 10:34
→ IBIZA: 歐美統治菲律賓多久 日本人統治多久? 而且歐美其實沒有 01/28 10:36
→ IBIZA: 除了傳教沒有打算同化菲律賓 01/28 10:37
→ IBIZA: 笑死 打狗變高雄 你怎麼不說 基隆 宜蘭 苗栗 01/28 10:39
→ IBIZA: 如果說光復後才取的 番仔挖->芳苑 糞箕湖->奮起湖 梘尾->景 01/28 10:53
→ IBIZA: 美 01/28 10:55
→ A6: 七腳川>吉安 01/28 16:25
推 mattc123456c: 番(仔)挖->沙山->芳苑 01/28 18:01
推 mattc123456c: 梘尾->景尾->景美 01/28 18:04
推 zeumax: 澳門還保留閩南先民蓋的媽祖閣呢！真要說葡英在殖民地宣教 01/28 19:50
→ zeumax: 但真基本沒動過原住民信仰場所 01/28 19:50
→ zeumax: 全台不分南北都有神像被毀，寺廟被拆的故事喔 01/28 19:52
推 Aotearoa: 我比較好奇的是佛寺，日本同樣信仰佛教，那日治時代台灣 01/28 19:55
→ Aotearoa: 的佛寺是否與上述的道教寺廟受到的待遇有差別呢？ 01/28 19:56
推 zeumax: 也是有影響,主要是日本僧會接受主導權，但因為佛祖觀音信 01/28 20:36
→ zeumax: 仰跟漢人一樣，所以對信眾影響不大 01/28 20:36
→ zeumax: 而且很多只要引入佛像或觀音，就能蒙混成為佛寺，佛寺在當 01/28 20:38
→ zeumax: 時也大量增加，佛道混也更普及，對佛教來說是有利的 01/28 20:38
推 zeumax: 而且單純觀音寺或佛堂，二戰後也因為信仰相同沒有被毀壞 01/28 20:40
→ A6: 台灣很少純佛寺 通常都是佛道混合的 純佛的例如艋舺龍山寺 01/28 20:42
→ A6: 1917年 被宣布為天台宗布教場 01/28 20:42
→ A6: 1938年的真常法師 也是到日本進修 01/28 20:53
→ A6: 上面說錯了 七腳川=>吉野 01/31 16:13
→ hips: 殖民往往同時有開發,掠奪,同化的要素,要細分可以分項打分數 02/02 02:15
→ hips: 許倬雲:"至战争结束“皇民”比率已到百分之七 02/02 02:17
→ hips: 按照这一进展速度，大约需要八十年，方可将台湾人完全同化。 02/02 02:17
→ hips: 顯然國民黨洗腦台灣人大中國主義的效率遠高於皇民化運動 02/02 02:19
推 zeumax: 是你忘了清代來的本就是漢人，兩岸分離的意識型態要變成種 02/02 12:16
→ zeumax: 族不同衝突 02/02 12:16
→ hips: 我其實是忘了清是滿人殖民中國. 兩岸用民族衝突比種族合適 02/02 13:57
推 zeumax: 清人殖民中國,但滿清政府還得要求漢人不要對番人太超過 02/02 19:24
→ zeumax: 不然番社總是被閩粵來的漢人佔便宜或被搞，台灣的可不是體 02/02 19:27
→ zeumax: 現啥滿清欺壓漢人，反倒是各類漢人互幹和壓著番社的故事 02/02 19:27