Re: 再論袁崇煥殺毛文龍是否屬擅殺

[Lordaeron (Terry)]

※ 引述《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》之銘言：
: 前陣子新聞有提及袁督師（版主別水桶我），
: 我就想起了這幾個月前的討論，
: 我想討論一個或許該在DH版討論的話題：
: 如果毛文龍真的很能打，且忠勇愛國這方面沒問題。
: 假設毛文龍真的能打，不要說能招喚黑龍瘟神，也不要說消滅敵軍六萬以上（超過
: 後金兵力總和），就是正面與後金交戰，能打得有來有回，互有勝負，戰績後金
: 與朝鮮的紀錄都能佐證，練出來的兵可以強大到三百人遇到上千八旗兵可以正面打成平手
: 即便吃敗仗也是惜敗，充其量讓後金得到慘勝，大量後金軍官慘遭毛部擊斃，連阿敏這類
: 的重量級高級軍官都被毛陣斬。且能夠把東江鎮擺在比較能夠聯絡與運補的地方，且可以
: 威脅後金政治中樞，導致後金真的因為他不敢擴張過快，甚至在寧遠與寧錦戰役期間，毛
: 都能及時出兵與袁督師配合，讓明軍贏得更漂亮。
: 且人品上面他沒啥問題，朝廷派文官監軍、安置難民、與朝鮮打好關係（彼此守望相助
: 有亂兵到朝鮮騷擾，毛馬上殺無赦，把人頭與補償金送到朝鮮當賠禮），上交的人頭
: 與戰俘除了極少數誤殺誤抓以外（不用數千那麼多，數百到上千好了），全部是後金
: 軍無誤，而皇太極派人想引誘他，他馬上把正使推出營外一刀剁了，把人頭丟在副使
: 面前，吼：把這狗頭拿回去給台吉狗賊，說這就是本帥的回應！
: 那袁督師乃至於整個明朝會怎麼用毛與東江鎮？
https://tlordaeron.blogspot.com/2018/06/blog-post.html
翻案理由一；毛有犄角之用。
順證：引述自《內閣藏本 滿文老檔 太祖朝》。
後金於1625年（明天啟5年、後金天命10年）撤回了遼東半島南部蓋州、復州、 岫巖等地的駐軍，將兵力集中。
隔年毛文龍於四月至五月的牽制攻擊，鞍山與 薩爾滸兩路都是從後金的東側襲擊。

先講一個簡單的常識；當時的明朝，是沒有部隊能跟後金野戰的。
由這個常識，可得知，上面的論述是有問題的。

反證： 參考滿洲實錄 卷八
第一次寧遠之戰：
天命十一年（1626年）正月十四日，率號稱二十萬，進攻寧遠。 二十三日，抵達寧遠（九天的路程） ，開打。
二十七日，撤寧遠之兵回師瀋陽（玩了前後五天） ，二月初九日至瀋陽（又十三天）。
這段時間，毛文龍呢？

第二次寧遠之戰：
於1627 年五月初六日出發，打到六月四日。
四大貝勒爺全出動，打了快一個月了。 這段時間，毛文龍呢？

1626年，毛已經當總兵有快四年了，若加上在哪邊的總時，要1608起算有17年了。
加上四年的總兵，對當地夠熟了吧？
混這麼久也當上總兵了，班底也有了吧？
結果， 人呢？不是犄角之用？人家大軍出動，基本上老巢空虛。

理由二：沒了毛，東江鎮就如何如何的。
現實是：
1. 袁崇煥獨上島去斬殺毛文龍，結果袁全身而退。
當時他的義子、尚可喜、耿仲明 等都在島上呢。有沒有混亂？
更別說，皮島是1637年才被打下來的，都幾年後了(毛文龍死於1629年)。

理由三：什麼逼反良將到後金。
現實是：
尚可喜於1633年10月在皮島降後金，原因是沈世奎誣以罪。
名 孔有德、耿仲明於1633年5月在蓋州降後金，原因是吳橋兵變被討平。
毛文龍是1629年7月24日被斬的，差了四年了，還有關聯？

袁就是笨！要是他聰明點，像其它軍頭哪樣混自己的。就不用去犯哪麼多
政治不正確的事了。

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推 RichardIII: 給個推與讚 不過毛真的沒再混 且很有能力 會如何
→ moslaa: 沒啥研究，隨便寫一點。板友提到，毛文龍沒啥屁用的理由之
→ moslaa: 一是毛的死跟皮島的失陷，隔了幾年，不是馬上失陷的
→ moslaa: 那按照同樣邏輯，袁崇煥也沒啥屁用，崇禎也不是宰了袁後
→ moslaa: 第二天就上吊，也隔了幾年，而且上吊的原因還不是滿清攻入
→ moslaa: 北京，因為沒有袁崇煥防守，而是被國內流寇攻陷北京。
→ moslaa: 一點疑問，隨便寫 >o<
推 innominate: 不要說沒屁用，但事實上是沒有決定的作用
→ innominate: 不管有沒有袁，明朝都要亡於流寇，這個無法逆轉，只要
→ innominate: 明朝一直對清作戰就要財政破產
→ innominate: 至於崇禎亂殺大臣不擔責任，只是讓大臣最終跟他離心離
→ innominate: 德，獨裁政權越剛愎的結果通常就是越沒人要跟獨裁者説
→ innominate: 真話
推 RichardIII: 其實還是有救 袁督師無論在關寧軍的精神領袖地位
→ RichardIII: 對於敵軍的震攝力 都是他人難以替代的
→ RichardIII: 而且袁案爆發前 明朝還稱得上眾正盈朝 結果因為溫體仁
→ RichardIII: 的運作 朝廷善類一空 這就注定明朝的滅亡
推 innominate: 沒有用，你觀察崇禎那個個性，就會知道朝政只會越來越
→ innominate: 差，這就像是你遇到剛愎的主管，你會怎麼做？
→ innominate: 當台上上坐著一頭豬的時候，最終他底下的人也只會做出
→ innominate: 豬一般的行為
→ innominate: 我們在職場上不怕遇到不懂的主管，也不怕遇到懶惰的主
→ innominate: 管，我們最怕遇到的是那種不懂裝懂愛下指導棋，又特別
→ innominate: 勤勞，又不扛責任的主管，正巧崇禎就是這樣的人
推 supergoal: 都推給溫體仁有依據麽
推 RichardIII: 沒錯 說實話天順時的英宗與武宗來當 都不會自掛東南枝
→ RichardIII: 前者在天順時重用賢臣李賢王翱就不多提 後者說實在面
→ RichardIII: 對關係切身利益的狀況 表現都很果斷 他坐崇禎位子
→ RichardIII: 大概率是魏明帝再世(面對危機英明神武 危機解除就開始
→ RichardIII: 放飛自我)
→ RichardIII: 至於溫體仁藉由袁案肅清朝中善類 可參考袁崇煥全傳
→ RichardIII: 他利用袁案 把東林黨的正直人士 如錢龍錫 驅逐出朝
→ RichardIII: 大量閹黨餘孽也趁機反攻倒算 配合崇禎倒行逆施 注定
→ RichardIII: 明朝的滅亡
→ Lordaeron: @moslaa, 你的邏輯有個盲區，就是袁是實打實有戰績
→ Lordaeron: 但毛沒有。
推 kingstongyu: 樓上,袁崇煥不管北方災民卻市米資盜助蒙古與後金渡過
→ kingstongyu: 糧荒這便是一大罪.可以趁此一舉徹底消滅蒙古與後金的
→ kingstongyu: 絕佳機會他自己卻砸了鍋.崇禎諭令計口量許換米結果
→ kingstongyu: 袁崇煥超賣,這不是過?!有勝利又如何?!
→ Lordaeron: 所以呢? 和殺毛有何關係?
→ Lordaeron: 玩邏輯，都這麼多年了，你們還想跟我玩?
→ Lordaeron: 問個簡單的，市米資盜的目的是什麼?
推 kingstongyu: 市米資盜的目的你要問袁崇煥,這是他下獄後的罪名之一
推 kingstongyu:  兵部行《督帥袁崇煥題》稿：「奉聖旨：西夷通虜，
→ kingstongyu: 譏防緊要。奏內各夷市買於東，明是接應，何以制奴？
→ kingstongyu: 著該督撫嚴行禁止！其招來屬夷，其有飢困，查明部落
→ kingstongyu: 多少，計口量許換米，不得賣與布帛米糧及夾帶禁品。
→ kingstongyu: 。路將等官，倍加偵察，如有疏違，以通夷罪論處！
→ Lordaeron: 靠!!要我去問他，你提出的不用你來證明，這麼好?
推 kingstongyu: 是誰說問個簡單的?!有必要回答你嗎?!要證明什麼?!
→ Lordaeron: 你不去證，就可以閃一邊涼快去....
推 kingstongyu: 殺毛的理由夠充分嗎?!毛也是有尚方劍的
推 kingstongyu: 殺毛可有真憑實據?!
→ Lordaeron: 尚方劍是啥? 又有問題囉? 你先回答再來問，小朋友。
推 kingstongyu: 樓上又是阿Q是精神勝利法
→ Lordaeron: 你不就是了"有必要回答你嗎?!要證明什麼?!"