→ moslaa: 不是，那一派的重點不是清朝有沒有水利工程 02/03 12:15
推 kingstongyu: 保有清朝皇室的位子和利益才是清朝皇帝會重視的事 02/03 12:16
→ moslaa: 當然是有的。所以這一派的重點放在： 02/03 12:16
→ moslaa: 日本的水利工程是政府主導，清朝的水利工程是 02/03 12:16
→ kingstongyu: 列強尚未入寇時清朝視台灣為化外之地根本不重視 02/03 12:16
同樣日本人修建水利和鐵路的時候 也是以有利統治的方向修建
包含把圳的水資源統一分配
→ moslaa: 民間自己弄，跟官方比較無關。然後，日本的水利工程 02/03 12:17
→ moslaa: 是現代化技術，不是清朝舊式水利能比 02/03 12:18
→ moslaa: 結論：日本最棒日本最強，日本才認真建設台灣 02/03 12:19
→ moslaa: 通常的反論套路是：哎呀，日本建設是為了榨取資源 02/03 12:19
→ moslaa: 從動機論來貶低，但這樣反論的邏輯問題是 02/03 12:21
→ moslaa: 那早期ROC也是為了反攻大陸，不是真心愛台呀～ 02/03 12:21
推 Aotearoa: 八堡圳 這國小社會課不是就教過嗎？ 02/03 12:21
因為有點像日本名 而且可能我當時上課不專心XDD
→ moslaa: 所以我不會走動機論。我現在的看法是，首先 02/03 12:23
→ moslaa: 台灣能有今天的模樣，你要有信心，是歷任統治者都有努力的 02/03 12:25
→ moslaa: 成果，只是每代統治者基於當年時代背景需求/能力 重點不同 02/03 12:26
→ moslaa: 有人喜歡研究日本時代的豐功偉業，那你來研究ROC的豐功 02/03 12:27
→ moslaa: 偉業即可。如果你考慮到某些特殊人士來講roc的成就都日本 02/03 12:29
→ moslaa: or美援，那就切切實實底去看，為啥這派奇特人士為啥覺得 02/03 12:29
→ moslaa: 啥都日本功勞，找出他們的標準，然後打臉他們，用他們的 02/03 12:31
→ moslaa: 標準告訴他們，就是用你們的標準，所以某事算roc的建設 02/03 12:32
→ dosoleil: 走動機論 那清朝最有良心了 啥都不要 02/03 12:32
→ dosoleil: 其他為了傳教 貿易 反攻 殖民 圍堵都是居心不良 02/03 12:33
※ 編輯: A6 (61.227.162.208 臺灣), 02/03/2023 12:37:24
推 moslaa: 比如上面板友的言論。我是這樣看，他的第一句 正是動機論 02/03 12:34
→ moslaa: 這我現在早就免疫，跳過。重點在清朝有沒有建設？我還不談 02/03 12:35
→ moslaa: 清朝統治末期的大力建設，早期也是有建設，只是方向不同 02/03 12:36
→ moslaa: 首先我們要承認，台灣本來是原住民的地，漢人是後來才來的 02/03 12:37
→ moslaa: 除非你主張，漢人全部滾回大陸，原住民獨立建國，否則 02/03 12:38
→ moslaa: 移民的早期階段，也就是清朝時期，努力的重點怎麼可能是 02/03 12:38
→ moslaa: 比賽誰蓋更多水庫，當然是思考如何解決原住民與新漢人移民 02/03 12:39
→ moslaa: 的衝突啊，嘗試讓兩邊和平共存，好，那聽過土牛界線沒? 02/03 12:40
→ moslaa: 更不要說，當年漢人最重視的是科舉，清朝在科舉這方面算 02/03 12:41
→ moslaa: 有照顧到台灣。總之 心態奇怪者，論史標準也怪，論破即可 02/03 12:43
※ 編輯: A6 (61.227.162.208 臺灣), 02/03/2023 12:49:03
→ IAMCSH: 你不可能現在才知道瑠公圳、曹公圳等等的水利設施吧 ? 02/03 16:36
知道 曹公圳還在我旁邊 只是之前我沒那麼確定建立時間而已
※ 編輯: A6 (61.227.162.208 臺灣), 02/03/2023 17:04:43
推 HarunoYukino: 反了吧？ 是吹日本說是為了台灣 ROC只是為了反攻 02/03 19:23
推 Aotearoa: 那公平一點，日本只為了壓榨，ROC只為了反攻，皆大歡喜 02/03 19:42
推 Steven1368: 除非你年紀很大 要不然國小時怎麼可能沒有學過清朝時 02/04 00:46
→ Steven1368: 期的水利設施… 02/04 00:46
我國小沒學過 我印象中 應該是國中之後學的
而且還是本土化教材 好像還有一本鄉土教材 還是什麼的
※ 編輯: A6 (61.227.162.208 臺灣), 02/04/2023 17:01:16
推 afv: 嘉南大圳的核心工程是烏山頭水庫，沒烏山頭水庫存的水，嘉南 02/05 00:28
→ afv: 大圳的水道工程沒有意義，但清代沒有足夠的土木技術與財力蓋 02/05 00:28
→ afv: 烏山頭水庫 02/05 00:29
→ dosoleil: 若取水堰就堪用當然就不用花大錢蓋水庫 02/05 16:37
→ dosoleil: 而且當時也沒有開發西部沿海的需求 02/05 16:40
→ dosoleil: 若要讓民生也用水道水 也要等戰後儲水才夠 (順便搭上烏 02/05 16:43
→ dosoleil: 腳病議題了 02/05 16:43
其實我昨天照afv說的
再去看了下書配合地圖
這樣能解釋 為什麼當初早期是彰化 而不是雲林
而後來又能開墾雲林
書上寫的是當地地勢高南高北低
當時考慮水利工程 地勢低的有利於引流 所以彰化開發了出來
嘉南大圳 完工時就已經出現 搶水現象
後依靠日月潭水庫的發電廠協助供水
如果單靠濁水溪 嘉南大圳 可能的範圍會很有限
※ 編輯: A6 (61.227.171.76 臺灣), 02/05/2023 17:50:32
→ saram: 堡是保.當時台灣的行政區域有的稱XX保,或堡. 02/25 19:53