[請益] 西漢與東漢，應視為同一個朝代嗎？

[kcj001 (kcj001)]

各位晚安

小弟最近在看有關漢朝的書籍，曾見一觀點，認為西漢

與東漢應視為不同朝代，其立論基礎，如下：

一、東漢光武帝雖為西漢皇室劉氏後裔，但因其親疏關

係與西漢劉氏皇室過遠，即使光武帝為劉姓，也不應視

為同個統治家族。

二、與北宋、南宋不同，西漢與東漢之間經過王莽的新

朝，皇室傳承有過斷代，就算要延續西漢的皇統，按劉

氏家族及中國傳統的宗族觀，絕對輪不到光武帝的世系

。

三、如果光武帝用的國號不是「漢」，而是其他的國號

，今人絕不可能造成將東漢與西漢視為同一個朝代，而

是兩個不同世系的家族各自建立的朝代，只是剛好都姓

劉而已。

以上。

小弟認為這觀點想表達的就是，舊的國家的法理上的法

人格已經消滅，新的國家法人格又於若干年後建立，即

使它們用的是同一個國名，但仍應被視為不同法個體。

至於光武帝故意延用「漢」的國號，乃是為自身政權統

治的正當性及合法性，西漢與東漢，應視做不同朝代。

這樣的觀點，小弟倒是第一次聽說，以前學歷史，都把

西漢＋東漢，而視為漢朝有四百年歷史。

在此請教各位大大的看法，還請不吝令色指教。

這樣的觀點，是否有所本？？

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推 supergoal: 東晉西晉是同個朝代麽？
→ asdf95: 哪來的新國家法人格？以今非古是論史大忌
推 gm79227922: 司馬睿血緣沒那麼遠就是
→ s3z15a3z15a: 其實我也覺得他們不應該算是"同一系"的皇室，只不過
→ s3z15a3z15a: 延續"漢"這個字而已。
→ l81311i: 不應該視為同一朝代 你說的的第三點有案例 那就是蕭齊跟
→ l81311i: 蕭梁
→ hgt: 蕭齊和蕭梁是自己改國號，沒辦法
→ hgt: 西漢東漢關係更遠，確實不應視為同一朝代延續
推 sdd5426: 有沒有一點像法國歷朝皇室 其實都有血緣關係 但不同家系
推 moslaa: 這個啊，這種史觀問題，老實講，隨便啦
→ moslaa: 首先，問題本身是否存在？你介紹的這套說法
→ moslaa: 指控過去把西漢東漢視為一個朝代有問題
→ moslaa: 告訴你，這指控本身就有問題。第一，如果真視為一個朝代
推 moslaa: 那分什麼東漢西漢，別忘了之後有蜀漢
推 moslaa: 第二，你google關鍵字 西漢滅亡，一堆文章
→ moslaa: 奇怪，這說法不是認為大家覺得西漢東漢是同一朝代
→ moslaa: 同一朝代哪來甚麼滅亡。你要不要考慮，是作者要
→ moslaa: 騙人他厲害他看破歷史真相，自己編稻草人來打？
→ moslaa: 其次，就算真有人認為，西漢沒有滅亡，跟東漢一體
推 hgt: 講得挺奇怪，那西東晉北南宋算延續，還是會說西晉滅亡北宋滅
→ hgt: 亡呀!!!
推 moslaa: 感謝H版友來救 方便我繼續唬爛 ^^
→ moslaa: 認為東漢西漢為同一朝代者(假設有)，必然也有他們的依據
→ moslaa: 從你的轉述，可能包含有血緣關係，所以可算傳承，而你講
→ moslaa: 的作者則認為，血緣稀薄，所以不算。等一下，血緣算不算
→ moslaa: 稀薄，這誰來決定? 他說了算? 因為他覺得稀薄 所以就稀薄?
→ moslaa: 退一步，就算血緣稀薄好了，為啥稀薄就不能算傳承，一樣Y
→ moslaa: 他說了算? 所以假設我收養了孤兒，因為沒有血緣關係，所以
→ moslaa: 他永遠不是我兒子，不能繼承我遺產? 這作者沒發現他邏輯
→ moslaa: 跟現實生活不合嗎??? 簡單講，任何學說看法自然有其依據
→ moslaa: 我意思倒也不是那位作者錯，我真正意思是 都對 各有道理
推 fw190a: 問題是，誰來給朝代一詞下定義?判斷用法的侷限?
推 vajra0001: 當時人都不認為是同一時代啦 「後漢之所以傾頹也」
→ vajra0001: 要是認為是同一個朝代何必說傾頹的是後漢
→ moslaa: 我自己印象中，我當國高中學生，念歷史課本時
→ moslaa: 我就覺得東漢西漢不是同一朝代
→ moslaa: 說關係比啥秦朝緊密沒問題，但說是同一個，我當年就不覺得
→ moslaa: 所以我才說，要不要考慮那位作者在自己扎稻草人打？
推 sanae0307: 西漢和東漢連國家體制都不一樣
推 duriamon: 看下一個朝代的態度啊！講西漢東漢應該分開，是把漢書、
→ duriamon: 東觀漢書、後漢書當廁所衛生紙喔？
→ duriamon: 東觀漢記
→ duriamon: 人家漢朝皇族覺得爽，各位看別人吃麵的覺得燙嗎？
→ l81311i: 東漢皇族自嗨 我們後人戳破幻想又如何？
→ l81311i: 他自認為跟西漢是同一王朝就是喔？ 那我自認我是林襄老
→ l81311i: 公 林襄就會跟我行房嗎？
→ kkStBvasut: 想到班家的影響力橫跨西漢到東漢
→ TED781120: 東漢自己的意識型態一定是接續西漢為同一政權的，劉秀
→ TED781120: 封禪就是講光武受命「中興」。
→ TED781120: 不過漢書因為是史記之後的第二部史書，不小心踩到然後
→ TED781120: 「後朝替前朝修史」的慣例，以官方身份寫了漢書就代表
→ TED781120: 西漢已經滅亡了w。
推 leptoneta: 你如果接受蜀漢也是西漢的一部分 那東漢就是
推 sanae0307: 印象中西漢相當集權，就算是州等級的最高長官也只是官
→ sanae0307: 員，沒有什麼半獨立
→ sanae0307: 但東漢世家大族崛起，就連劉秀也曾經令不出洛陽，就是
→ sanae0307: 因為地主和大家族們抵制
→ sanae0307: 還別說東漢封國根本是實封
推 aresjung: 所以法國國祚到目前只有65年
推 vandervaal: 回sanae你說的豪族就是從漢元帝開始興起
→ vandervaal: 他爸給他這個評語「亂我家者，必太子也」
→ moslaa: 我研究了一下，首先我還是要說，我懷疑西漢東漢是同一個
→ moslaa: 朝代的這個主張，是少數派，原因很簡單，如果是多數派
→ moslaa: 那麼自始就不會有啥東漢西漢稱呼了，不是同一個朝代嗎
→ moslaa: 可以參考唐朝，唐朝中間出現武則天改國號為周，但我沒聽過
→ moslaa: 誰把武則天(周朝)前後的唐，稱為前唐/後唐諸如此類的區分
→ moslaa: 可見不管東漢統治者怎麼說，大家心底有把尺。再來，那個尺
→ moslaa: 是啥，我想基於封建王朝的根本是統治者的血源，當然是看血
→ moslaa: 緣近不近了。其實這種王朝復辟，中外皆有，比如波旁復辟
→ moslaa: 大家還是算波旁王朝，因為這些復辟血緣都很近，有些根本
→ moslaa: 還下台的國王自己成功跑回來。反觀劉秀，血緣真的差太遠了
推 Houei: 諸葛亮《為後帝伐魏詔》:曩者漢祚中微,網漏凶慝,董卓造難,
→ Houei: 震蕩京畿,曹操階禍..僅"微"而未絕 似乎仍認為是同1個朝代?
推 hgt: 武則天前後都是同一個皇帝唐中宗和唐睿宗阿，這當然是同一個
→ hgt: 朝代!!!  都同一個人復位了
推 supergoal: 那東西漢為啥不算啊？
推 sanae0307: 劉秀的法統不是來自於西漢傳承，也不是新朝戰敗禪位，
→ sanae0307: 反而比較像拿破崙
→ Houei: 《出師表》的先漢後漢 前個字為時間副詞 而非連一起做名詞?
→ vajra0001: 樓上...  我無語...
推 mikelwg: 那西周、東周是否同個朝代呢？
推 vajra0001: 東周是不是朝代值得商榷 一大堆跟周王並立的王
推 sanae0307: 從第十代開始，諸侯就越來越不尊重周天子了
推 leptoneta: 蜀漢自認為東漢延續 當然要這樣解釋才能自圓其說
→ leptoneta: 把東周當作領土逐漸縮小即可
→ dosoleil: 南北宋也是十代之隔了
→ Houei: 魏明帝長子《六代論》:賴光武皇帝挺不世之姿,禽王莽於已成,
→ Houei: 紹漢嗣於「既絕」..所以也是有魏人認定兩漢是不同朝代；反
→ Houei: 倒蜀漢劉巴《為先主即皇帝位告天文》:曩者王莽篡盜,光武皇
→ Houei: 帝震怒致誅,社稷「復存」..莫非諸葛亮的"中微"指的是東漢?
推 kkStBvasut: 劉秀就瓦盧瓦>波旁吧
→ kkStBvasut: 可惜沒像亨利四世娶個西漢公主
→ kkStBvasut: 「卡佩王朝波旁支系」「漢王朝南陽支系」
推 kkStBvasut: 劉秀到老爸為止都有當官 宗室血統可靠度比劉備高很多
→ A6: 我覺得啦 首先依照本身朝代創立者本身意願 在看傳承
→ A6: 別忘了還有很多後唐 後什麼的
推 iamoldtwo: 就血統上沒問題
→ school5566: 宋高宗宋孝宗算同一個朝代嗎？
推 FMANT: 你阿公90歲的福態跟5歲念幼稚園的童稚樣貌天差地遠
→ FMANT: 但你阿公就是你同一個阿公
推 hqu: 其實就不算 一樣有中斷過  唐就沒改成西唐東唐