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作者ccyaztfe (1357924680)
看板historia
標題[請益] 漢跟隋唐是靠啥凝聚人心、維持向心力的
時間Tue Feb 21 18:09:22 2023
如題 古羅馬帝國是靠公民權吸引外邦人，用公民權當誘因驅使非公民奮鬥以獲取公民權 宋代以後是靠著完善的科舉制度（與士大夫共天下）來籠絡人心，所以我們可以看到往後的李自成、朱元璋、滿清等政權，一崛起就急著辦科舉 那在漢朝（沒有科舉）以及隋唐（科舉不完善）這兩個年代，這些大一統王朝是靠著什麼東西在凝聚人心啊？ ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.181.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1676974164.A.755.html
→ moslaa: 你在問的，可以化約為：如何實現階級翻身? 02/21 18:51
→ moslaa: 任何社會一定都有富-有權力-有某種特權 vs 窮-無權力/特權 02/21 18:52
→ moslaa: 無法提供多數人可操作的上升管道，這個組織遲早從內部完蛋 02/21 18:53
→ moslaa: 中國在西周之前是採貴族，這個大概是最死板的春秋戰國秦 02/21 18:55
→ moslaa: 改用軍功。進入漢朝後，我覺得就是提出讀書這個方式 02/21 18:55
→ moslaa: 讀啥書呢，那就選最講究君臣關係的儒學吧。那怎麼知道誰 02/21 18:56
→ moslaa: 讀書讀得好，可以讓他階級翻身呢？這就幾乎被研究完啦？ 02/21 18:57
→ moslaa: 薦舉制聽過沒？ 02/21 18:57
但是察舉制度不是限制很大嗎？靠這個足夠籠絡人心嗎？
推 onewalker: 大部份的農民不管他，能吃飽就好。少數的特殊人士自有 02/21 18:58
推 onewalker: 入仕的管道。從軍、捐貲、察舉... 02/21 19:01
→ moslaa: https://reurl.cc/3Oarz0 02/21 19:02
推 onewalker: 隋唐世族的勢力，還可以靠聯姻收編。 02/21 19:07
推 zeumax: 秦雖然設郡縣除封建，但因為古代人口相對少，大多還是宗族 02/21 19:27
→ zeumax: 群居。宗族地方勢力靠舉薦孝廉方式，除了找到想要的官，也 02/21 19:27
→ zeumax: 一方面給世家推薦自己人的機會 02/21 19:28
所以就是用察舉制度收買世家大族，再靠世家大族管理黎民百姓吧？
推 mattiswe098: 我之前看一個說法說漢朝窮兵黷武不輸秦朝 ，一樣是戰 02/21 19:42
→ mattiswe098: 場上殺越多人就封賞越好 02/21 19:42
軍功籠絡百姓，察舉籠絡世家大族，雙管齊下 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.181.107 臺灣), 02/21/2023 19:46:06 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.181.107 臺灣), 02/21/2023 19:46:49 ※ 編輯: ccyaztfe (223.136.181.107 臺灣), 02/21/2023 19:47:19
→ A6: 軍的作法 可以追到秦朝功 02/21 20:19
→ l81311i: 先問有沒有 再問為什麼 首先真的有凝聚人心這回事嗎？ 02/21 20:29
推 zeumax: 世家也控制大量土地人口，是財稅來源也是潛在有能力造反者 02/21 21:01
→ zeumax: 把他們用現代地方派系或財閥級人物，就會清楚，能穩定他們 02/21 21:03
→ zeumax: 就少很多麻煩 02/21 21:03
推 A6: 講道理 我不覺得漢有凝聚人心 主要是靠血統 02/21 21:10
→ peter89000: 東漢算是與世家共治天下，籠絡世家為主 02/21 22:02
推 dennis99: 均田制、府兵制國家論、廢郡存州、廢鄉官 02/22 08:18
推 Houei: 東漢"當以軍功顯受封爵" 外戚宦官使之丕變..到曹操再興軍功 02/22 10:01
推 biglafu: 凝聚誰的人心? 02/22 13:39
→ IAMCSH: 土地和封爵 02/22 14:17
→ A6: H大說的和我記憶的比較近 曹操一度試圖打破世家貴族壟斷 02/22 14:49
→ A6: 但是最後失敗了 司馬氏就是靠攏絡貴族 建立晉朝 02/22 14:50
→ A6: 並不是說東漢什麼都沒做 而是每次做都受到巨大阻力 02/22 14:52
→ A6: 漢朝如果要說攏絡人心 倒不如說是利用獨尊儒家 來貫徹忠君 02/22 14:54
→ A6: 周朝後期類似西方的選帝侯 除了不選帝 02/22 14:56
→ A6: 漢朝就是大莊園主 02/22 14:57
→ A6: 可以看看 九品官人 和 九品中正 基本就是為了攏絡世家設定的 02/22 15:39
→ Houei: 漢代皇帝任命郡守、郡守辟用郡吏 藉以貫徹多層次的忠君模式 02/22 16:31
→ leptoneta: 何必拉攏 秦到西漢中期都是打壓世家豪強 02/22 17:03
→ leptoneta: 強遷關東豪強世家到關中 就能低價收購世族原有土地 02/22 17:04
→ leptoneta: 切斷地頭蛇和地方的連結 自然無力抵抗只能花天酒地 02/22 17:05
→ A6: 東漢最大的問題 還是和之前的問題一樣 封地問題 02/22 17:09
→ A6: 也就是後來想出來的吞恩令 02/22 17:09
→ A6: 推恩令 02/22 17:09
→ A6: 來分化地方勢力 02/22 17:10
→ gary76: 凝聚人心可以總結為執政合法性，構建合法性的其中一種方法 02/22 18:24
→ gary76: ，就是建國神話，用宗教，傳說來賦予執政者神性 02/22 18:24
→ gary76: 其中漢朝除了用高祖斬白蛇來背書外，還透過祥瑞出世來加強 02/22 18:25
→ gary76: 合法性，但合法性這東西是越維護越強調就越是衰退 02/22 18:26
→ Houei: 打壓豪強原本給中低階層崛起機會 未料造成舉世舍農桑趨商賈 02/23 09:57