推 kingstongyu: 二次大戰末期，各地日軍敗退，糧食不足日本政府採取 03/01 15:59
→ kingstongyu: 配給米政策，米店經營不利，王永慶開始經營木材事業 03/01 15:59
推 overno: 跟最近缺蛋一樣…. 03/01 16:54
→ dosoleil: 幸好還能拿緝菸打死人當原因 03/01 17:55
※ 編輯: A6 (61.227.189.104 臺灣), 03/01/2023 18:07:32
推 moslaa: 這顯然沒有線上版，您是自己去圖書館看的吧 03/01 20:34
→ moslaa: 這就厲害了，沒有即為強大的衝動，無論如何都想幹爆對方 03/01 20:35
→ moslaa: 是不會這樣做的。 03/01 20:35
→ moslaa: 為啥我敢這樣斷言？因為我昨天做了一樣的事情(菸) 03/01 20:35
→ moslaa: 看看我能不能兩小時內寫出新主題的第一篇 (預計連寫三篇XD 03/01 20:36
不是 是出於意外找到的 我最近在看台共人物傳 和相關讀物找到的
看到出品人是 陳逸松 編輯是蘇新了吧 我最近文章常常提他們
你就知道我為什麼會找到這篇了 因為我剛好在看這兩人的資料
然後剛好看到 我想找線上版的 因為怕書上的有被改過
但實在找不到了 只好照相
我通常看到我之前看過的主題 會回很久以前的文 我有這習慣
→ saram: 二戰末期唯一米糧足的是台灣. 03/01 20:48
→ saram: 但這事情日本人就不歡呼. 03/01 20:48
→ saram: 因為台灣人吃飽,日本軍餓死(在菲律賓). 03/01 20:49
因為日軍撤退 我記得最晚好像是1946.3月左右 缺糧會出現在四五月
https://i.imgur.com/8Zv5oDw.png
而且這張圖就有說道 台灣缺糧的原因之一就是在台日軍消耗甚鉅
→ saram: 因為糧船開出去就被美軍擊沉. 03/01 20:49
→ saram: 屯在台灣糧倉的米都發霉.只好廉價出售本地人. 03/01 20:50
→ saram: 本來沒米糕吃的過年都很爽. 03/01 20:51
→ saram: 日本人回老家後,碰上糧食配給,懷念台灣那段時光. 03/01 20:52
→ saram: 台灣自有歷史以來沒有餓死人這回事. 03/01 20:53
那是"日本人" 日本人的配給制度 對台灣人並沒有那麼友善
https://imgur.com/CvaKlme.png
→ moslaa: 台灣怎麼會沒有餓死人這回事 03/02 00:20
→ moslaa: 請看新聞 03/02 00:20
→ moslaa: 2022/06/21 03/02 00:22
→ moslaa: 彰化葉家大哥過世「餓死」悲歌引安全網檢討聲 03/02 00:22
→ saram: 日本人在台灣不過20萬左右.有多能吃?台灣人有600萬以上 03/02 04:08
→ saram: 台灣的戰時增產的米都是計畫輸往菲律賓等地. 03/02 04:09
那是在1943年底 美軍大轟炸之前 破壞水利之前
我忘了1944還是1945 都比1938減產了 1/3-2/3
都有數據可以查的
而且這裡還有一個很關鍵的東西 20萬日軍 要算多少
日本人和台灣人戰時的糧食配給差到3-10倍喔
如果按照台灣人是1的話 日本人是3-10 那日軍就是算成60~200萬人
如果日本人算1的話 台灣人算0.3~0.1人的話更可怕 台灣原本100~220萬人
瞬間變成620萬人
→ saram: 菲律賓死亡行軍事件讓日軍發現菲律賓不是肥沃之土. 03/02 04:10
→ saram: 後來才調八田與一去菲律賓建水庫.但就算他沒死,也來不及了. 03/02 04:12
→ saram: 菲律賓農民不像台灣人,他們逃到山裡去,隨便吃香蕉. 03/02 04:13
→ saram: 日本軍又不會耕田. 03/02 04:13
不是喔 日本人在台灣東南亞的天敵風土病
也就是熱病 其次才是糧食問題
牡丹社事件就已經可見一班
日治之後 風土病甚至專門一個科目 就叫風土病
我之前太無聊 還去看日治臺灣醫療公衛五十年 結果 那本真的很無聊
→ saram: 電視劇阿信裡談到這一段悲劇.日軍不是戰死而是活活餓死... 03/02 04:34
→ saram: 但軍部才不會告訴家屬. 03/02 04:35
二戰末期 當時多了去了 厄瓜多爾島 用美日雙放不同視角
缺不缺糧完全會變成兩個版本
而且講菲律賓 要講一個問題 為什麼西班牙美國殖民那麼多年 沒餓死
日本去就餓死?? 這中間有原因要細究的 不能用個大概去討論
而且你說的這個也太籠統了
※ 編輯: A6 (61.227.189.104 臺灣), 03/02/2023 17:57:05
→ saram: 二戰後研究菲律賓戰役的書很多.你一本都沒看見. 03/02 21:13
→ saram: 壞就壞在日本統治是急就章,無法攏絡農民.日本軍部統治和文 03/02 21:14
→ saram: 人統治卓然不同.菲律賓當時有自己的軍隊,和美國一起.並非 03/02 21:15
→ saram: 像台灣人那樣熱情歡迎日本,反而是組游擊隊(日本說是土匪) 03/02 21:16
→ saram: 攻擊日軍.日本人殺起菲律賓人不手軟.恐懼讓農民逃亡,回 03/02 21:17
→ saram: 到山裡過原始生活.(台灣農民不會這樣的,好死不如歹活) 03/02 21:18
→ saram: 那麼日本就算拿錢也收購不到糧食. 03/02 21:19
你在說什麼東西??? 一個統治了30年 一個剛接管
怎麼會一樣??? 你這樣來比???
我要不要跟你說 日本剛接管台灣的時候 還覺得是賠錢貨
你沒聽過乃木希典 差點要用一億賣給法國???
日本移民村被當地人稱乞丐村 你有沒有聽過
你可以去看看"未竟的殖民"
順道跟你槓一句 [菲律賓馬來西亞抗日的書籍非常少]
這句話是寫在 我之前看的"神山游擊隊" 作者序的一句話
我最近齁 別的不多 看的書剛好特別多
→ saram: 日本當然也從台灣進口軍糧了,但兩年後海上通道卻斷了) 03/02 21:21
→ saram: 美國統治菲律賓比日本統治台灣還散漫.但至少當時沒戰爭 03/02 21:21
→ saram: 也沒有一群外來軍隊分享糧食. 03/02 21:22
你這不就說到重點了 重點不就是外來軍隊嘛 前面扯什麼貧脊
日本經營菲律賓3年 和經營30年的比
我都不知道你怎麼會想到這樣比的.....
而且更白話一點 要不是跳島剛好跳掉 台灣可能更早就要飢荒
1944~1945 當時台灣被盟軍轟炸的火藥 人均4KG
※ 編輯: A6 (61.227.189.104 臺灣), 03/02/2023 21:45:24
→ saram: 為什麼菲律賓是貧瘠?台灣肥沃? 03/04 03:47
→ saram: 我說一句簡單的話,沒有水利工程與農業管理機制,台灣今天 03/04 03:48
→ saram: 也是貧瘠.菲律賓人是原住民,他們經過西美殖民過程不幸的 03/04 03:49
你這句話不就是廢話 沒水利和土地貧脊有什麼關係???
你是不是不知道 美國1900年代就在菲律賓弄了一堆試驗園來強化菲律賓農業??
除了菲律賓外 另一個美國搞的就是波多黎哥 現在南美香蕉大國
你不知道不是沒有好嗎
日本在菲律賓最大的問題 是日式農業模式和美式的農業模式不和
不能使當地的美農場 即時轉化成日本農田
更白話一點 土地貧脊 能在西班牙統治期間成為巧克力主要產國
世界咖啡第四出口大國?
→ saram: 沒有真正進入農業現代化.當然民族性與統治者不同風格造成. 03/04 03:50
→ saram: 到今天菲律賓還是貧國.菲律賓還是放勞工出境去賺外匯. 03/04 03:52
→ saram: 沒有台灣農業的高強度發達,就沒有今天的發達工業. 03/04 03:54
我覺得你的資訊落後很多
實際台灣農業已經被菲律賓壓著打了
包含前幾年的水果市場 日韓都是菲律賓的天下
→ saram: 勤奮工作是台灣文化,這個基礎早就儲備了,遠在清代漢人移民 03/04 03:58
→ saram: 在台灣農墾,他們的競爭力就壓倒數量更多的原住民. 03/04 03:59
→ saram: 到最後漢人的土地越來越多,原住民落得當佃農. 03/04 04:00
→ saram: 至於西部沿海土地根本沒有農業價值,但是勤奮的農民能把爛泥 03/04 04:03
→ saram: 地變成養殖池,生產高經濟價值的魚.(最近又變成光電田) 03/04 04:05
→ saltlake: 確實荷蘭和西班牙人都知道漢人勤奮工作能賺錢 03/04 08:29
→ saltlake: 所以在台灣島和東亞亞各地殖民時，缺錢就把漢人搶殺一波 03/04 08:30
→ saltlake: 畢竟當時國際上應該都從歷史經驗了解，天朝不會為這些 03/04 08:31
→ saltlake: 海外漢人出頭 03/04 08:31
※ 編輯: A6 (61.227.172.81 臺灣), 03/04/2023 18:56:48
→ saram: 你也太瞧得起菲律賓了.你知道日本商社五十年前到菲律賓 03/06 01:42
→ saram: 大規模栽種香蕉,終於拋棄台灣香蕉.說來說去日本的農業技術 03/06 01:44
→ saram: 與資金才能改變菲律賓. 03/06 01:44
日本? 你知道dole 是哪一國的嗎??
→ saram: 菲律賓靠外國人,但至少台灣不靠外國人. 03/06 01:45
→ saram: 菲律賓真的站起來,他們就不會一直到外國當移工. 03/06 01:46
→ saram: 又如新加坡,若新加坡的主要族群不是華人,會有今天的成就? 03/06 01:49
→ saram: 民族性真的是一個重點. 03/06 01:49
不好意思 我並不認新加坡有今天的成就 不是華人的緣故 而是有個李光耀
新加坡三大族 華人 馬來人 印度人
※ 編輯: A6 (61.227.173.211 臺灣), 03/07/2023 19:57:26
→ saram: 你這...邏輯?很怪.就算全國只有一個華人(李光耀),也和華 03/08 06:02
→ saram: 人拖不了關係. 03/08 06:02
剛好相反 我不認為一個華人 會變成你說的主要族群是華人的關係
和華人有關 但關鍵不是主要是華人 我認為是李光耀
→ saram: 如果有人說美國解放黑奴與白人無關,而是有個林肯先生,你能 03/08 06:03
→ saram: 接受?再說林肯要是黑人根本當不上總統,別說是他改革了. 03/08 06:04
※ 編輯: A6 (61.227.177.113 臺灣), 03/08/2023 19:53:01
→ saram: 你只是一再的否認族群文化有競爭比較之事實. 03/09 02:33
→ saram: 特別是你暗指"華人"不如日本人.而提到新加坡就把華人與印度 03/09 02:34
蛤????
→ saram: 人擺在一起說,看沒差吧.只是出了一個李光耀罷了! 03/09 02:35
→ saram: 在新加坡草創時代,馬來亞已獨立,新家坡也是種族鬥爭頻繁 03/09 02:37
→ saram: 誰也不讓誰,就算獨立了,掌權的老大也是最多人那一族. 03/09 02:38
→ saram: 如果李光耀是印度人,他會當上總理嗎?頂多是部長罷了. 03/09 02:39
→ saram: 再說人民行動黨本就是華人為主.沒有這黨員,光靠一個總理也 03/09 02:40
→ saram: 治不了國家. 03/09 02:41
如果李光耀是印度人 現在新加坡還在馬來亞聯邦
不能這樣假設
當時大背景有個排華 你怎麼不想想
還有華人農場 你應該也知道
共黨東南亞的滲入 你應該也知道
在反共排華的大背景下 導致新加坡被迫獨立
族群競爭有 但更大的是在排華大背景下
※ 編輯: A6 (61.227.204.29 臺灣), 03/13/2023 13:37:57