Re: [觀點] 誰救了台灣? 華視三國演議0318 吳聰敏

[fw190a (las)]

※ 引述《hips (hips)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=_bHV1HR2QwI
: 最近台大教授吳聰敏出了一本書叫做"台灣經濟四百年"
: 1.清代台灣幾乎沒有經濟成長 政府重維穩國防輕發展
: 2.日治初期十年(1896-1906)台灣死亡率從4%降到2.5%
: (喊皇恩浩蕩前 應計算這樣能否抵過抗日死亡的人數)
先針對1討論一下好了，首先看影片裡他的論述，
就頗有吐槽點，
他一方面承認清政府沒有計畫與動機以政府腳色推動經濟成長，
但也承認同時期西方國家也時常沒有，但是最後仍跳回一個零成長的結論。

然後我去找了這一篇，讀了他零成長推論的脈絡，
摘錄以下重點。

http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/ltes/PerCapitaGDP.pdf

A.
https://imgur.com/9Dyxr7Y
根據表5, 1684年台灣的人口/耕地面積比是4.05人, 1905年則增加為4.62人。 表中 1756
年之人口/面積比率特別高, 這反映所謂的隱田現象。 換言之, 當年真實的耕地面積 遠
高於表中所列之數字。

B.
若平均每人 GDP 成長率為0.233%, 清國統治期間平 均每人 GDP 水準將增加為1.638倍
。 根據第1節之討論, 日治初期的平均每人 GDP 為 600元, 故清國統治初期將為366元

若平均每人 GDP 成長率為0.378%, 這表示在清國統治台灣的212年之間, 平均每人 GDP
成長率將增加為2.23倍。 由1900年台灣平均每人 GDP 約等於600元反推, 清國統 治初期
台灣平均每人 GDP 將等於269元, 顯著低於 Pritchett (1997) 所推估的最低存活 水
準, 這與常理不合。 若以表6第2列數字計算, 平均每人 GDP 成長率將為0.608%。 這 是
更不合理的數字。

C.
Perkins (1969) 雖然沒有平均每人所得的估算數字, 但他認為14–20世紀上半之間中 國
農民的平均每人產出可能是持平甚或下降 (頁8)。 此一觀察結論與 Malthusian 傳統 經
濟的特徵相符, 也是本文第1節所作之假設。 每人產出成長率等於零並不表示總產出 固
定不變。 當生產技術進步或者耕地面積增加時, 農業產出即會增加。 不過在傳統農業
13 經濟中, 產出增加時, 人口將同幅上升, 使得平均每人所得維持不變。

根據本文的推算, 日治初期台灣平均每人 GDP 約600元,
這大約是經濟學者所認定的傳統農業經濟之水準。
我們由此進一步推論, 清國統治時期台灣的平均每人 GDP 成長率應該是接近於零。
。。。。

我認為這就是很典型的垃圾進垃圾出方式的推論模式。

在A組，首先對於他實際有數據的部分，1684/1756/1905，
他直接強迫兩者中間1756年的數據平均化，無視中間百多年跨度，
用一個隱田來解釋。

在B組，他用了日據初期的600元，對比同時期大陸區域農業經濟成長率，
去倒推不管套哪個數據，都會得到不合理的初期值，來否定這個成長率的可能性。
(好像根本忘記台灣初期的拓荒/多重產業營生的性質。)

在C組，他採用的結論反而是，基於傳統農業，長期來看GDP基本不成長，
(但忽略了人口跟農地成長不匹配的情況)
因此他乾脆用日據之初的600，來假定清朝初期就600，
結論因此當然就是不成長。

。。。
聽君一席話如聽一席話。
缺乏資料是很無奈的事，但這個粗糙的理解方式就頗無言。


我認為清朝GDP成長如果要討論，
分別是要抓，
開墾拓荒形式下人口與產值的匹配，
因為一直有新的土地可以利用，而且既有的土地也會在建設與技術升級下提升產能，
何時人口追上產值，或反過來，會是一個很動態細膩的過程。

再來是台灣一直都不能算是很純粹的農業經濟，
不同時期副業的比例可能都佔蠻高，這尤其對於早期移民來說更重要。
所以初期農田產值偏低，靠其他方式彌補，不會不合理。
清領後期台灣開始吸引大量貿易的時期，也需要特別篇幅討論。
https://nrch.culture.tw/twpedia.aspx?id=5051

最後是清領後期的政策與對GDP影響，也會是個有趣爭點，
結合上面的貿易紅利，即使以國防為重，但相關的建設也是很能帶動產業發展，
不管是有利或受挫的方面，都很難一句話說不是重點就跳過。

而不是故意用錯誤假設試幾下都不行，
最後變成一個說你是農業社會，你就是農業社會的結論。

算了，也或者他關注的重點始終是學術上的意義，
雖然這樣的結論，不管在他內心反映，或者是出現在節目上，
都會引起更多政治化解讀就是。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1679207202.A.F3D.html
※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 03/19/2023 14:30:54
推 afv: 人均600美元是國際上研究工業革命以前的農業社會收入結論，清
→ afv: 朝從領台初期的300多美元到割讓時的600美元，應該算是整個清
→ afv: 代農業社會開墾台灣的成果
推 afv: 至於原PO提到的那些，畢竟現代經濟成長是定義在脫離馬爾薩斯
→ afv: 人口論上，不要說清代，就算是幕府時代的日本與工業革命前的
→ afv: 歐美，一樣適用這個600美元大關
→ fw190a: 所以這個觀點下，日本佔領過程都不會損耗到GDP?
推 innominate: 農業社會就哪樣，你最多說因為這就是農業社會的上限所
→ innominate: 以也不能怪清朝，但你期望什麼？
推 afv: 畢竟日本佔領過程中，台北台南兩大核心區無血開城，大規模戰
→ afv: 事約五個月多，經濟損失理論上相對算少
推 afv: 不過清代隱田問題確實要到日本治台才徹底清查，劉銘傳當年也
→ afv: 曾經要清查隱田，結果清出一個施九緞事件，劉銘傳的清丈就不
→ afv: 了了之