推 money501st: 蘇聯成立後歐美就有成立遠征軍試著救 03/24 11:16
→ money501st: 俄羅斯帝國了 03/24 11:16
→ money501st: 日本也有參加 美國的話詳參 03/24 11:16
→ money501st: Polar bear expedition 03/24 11:17
推 ZirconC: 大清洗跟刺殺托羅斯基讓蘇聯的名聲被揭穿吧？ 03/24 11:23
→ ZirconC: 否則美國還是有許多蘇聯支持者，例如海倫凱勒 03/24 11:24
推 leptoneta: 資本主義本質上就和共產主義互斥 03/24 11:39
→ leptoneta: 要說的話 美國是從long telegram才徹底轉向對抗 03/24 11:41
→ leptoneta: 西歐老牌資本主義國家很早就採取對抗意識 03/24 11:42
→ leptoneta: 就像法國大革命後 其他列強圍剿法國避免民主主義擴散 03/24 11:43
推 moslaa: 至少在俄國共產革命成功後，就開始佔到對立面 03/24 12:07
→ moslaa: 而且不是少數知識分子當先知，根本連好萊塢電影都拍了 03/24 12:08
→ moslaa: 這個我忘記在之前哪個討論串寫過，就再介紹一次 03/24 12:08
→ moslaa: 這是一部1924年在香港上映的好萊塢電影的廣告 03/24 12:09
→ moslaa: 電影本身則是1919年的，注意俄國共產革命是1917年 03/24 12:11
→ moslaa: 也就是才兩年，好萊塢就開拍電影，對共產革命提出質疑 03/24 12:12
→ moslaa: 下面是該電影在IMBD的介紹 03/24 12:14
→ moslaa: 可能不到全民共識，但至少能確定美國民間很早就有質疑聲音 03/24 12:16
→ MrTaxes: 樓上m大史料珍貴。可惜影片內容大概還沒有數位化。 03/24 13:57
→ MrTaxes: 很好奇內容會怎麼演。 03/24 14:03
→ A6: 其實我是特別建議 去看看 小約翰講的蘇聯 你需要用不同的 03/24 14:41
→ A6: 角度去思考事情 03/24 14:41
→ fallcolor: 中產階級會怕 他們是既得利益者 03/24 16:48
推 zx1027112233: 法國大革命之後各國對反君主意識型態都很敏感吧 03/24 16:57
→ zx1027112233: 尤其共產又特別激進 03/24 16:58
推 wangusa: 小約翰這種蘇粉講蘇聯還是看看就好，不過他參考的書目倒 03/24 17:37
→ wangusa: 是值得讀一下 03/24 17:37
→ A6: 是的 他的書單 一向都很豐富 03/24 17:49
→ A6: 還有電影清單 wwww 03/24 17:50
→ A6: 我會推蘇聯那集 是因為我覺得他講得不錯 03/24 17:53
→ A6: 你滴勳宗 03/24 17:55
推 gsx56840: 歐美對於任何想用武裝革命來奪取政權的組織都非常警惕， 03/24 18:07
→ gsx56840: 因為事實證明這些組織都不是什麼好東西 03/24 18:07
推 ocean11: 可是好萊塢支持共產主義的聲音似乎都很大？ 直到麥卡錫 03/24 19:08
推 saberr33: 你是有產者，有人慫恿無產人反對你，你怕不怕？ 03/24 21:21
推 HarunoYukino: 想用武裝革命來奪取政權的組織->但是會四處外送民主 03/24 22:07
→ songzhen: 無產階級專政vs 外送民主 正常的腦子沒有壞掉的中產階 03/25 06:04
→ songzhen: 級傾向會選後面那個阿 這兩個本來就是不是能放在一起比 03/25 06:05
→ songzhen: 的東西 03/25 06:05
→ songzhen: 正常的中產階級可能優先傾向普通的穩定的獨裁政權 其次 03/25 06:06
→ songzhen: 民主外送 極少數怪胎會選擇共產主義的無產階級專政 03/25 06:06
推 kkStBvasut: 外送民主是好事 別被極權話術影響 03/25 16:13
→ kkStBvasut: 整個19世紀的克羅埃西亞-第里亞斯德海岸都在懷念法國 03/25 16:15
→ kkStBvasut: 外送民主呢，即使奧匈帝國對他們也沒有過度壓迫。 03/25 16:15
推 turkeyma: 19世紀後葉社會主義者是持續不斷地在發動暴亂革命工潮 03/25 18:59
→ turkeyma: ，資產階級會有警覺性是在自然不過的事情 03/25 18:59
→ turkeyma: 俄羅斯革命是一個轉折號 但遠不是起點 03/25 19:00
→ idolater: 你是資本家你就會討厭共產主義啊，把你當敵人的主義 03/25 23:39
→ HarunoYukino: 外送「民主」只是諷刺，也不見得是民主，反而是建 03/26 01:38
→ HarunoYukino: 立獨裁政體 03/26 01:38
→ HarunoYukino: 比如說，1973年智利政變美國是站在軍事政變那一方 03/26 01:42
推 ge9487: 俄羅斯人從來都是要統治全世界的，只不過沙俄那會叫征服世 03/26 14:42
推 ge9487: 界，蘇共叫做解放全世界 03/26 14:50
推 hmt17: 西班牙內戰的廣大農民&虔誠的天主教徒 他們很懂 03/26 16:27
→ A6: 西班牙 左翼政府 放任暴民 襲擊西班牙教會 03/27 15:41
→ A6: 當然西班牙教會 當時也是不肯放世俗權力 03/27 15:42
→ A6: 用比較熟的比喻 為收回租界 就是讓底層襲擊租界 03/27 15:43
→ A6: 不過西班牙玩得更大 包含火燒神職人員等等 03/27 15:44