Re: [請益] 治水與政權理論在台灣

[imsphzzz (大法師)]

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 記得有歷史學家主張，治水(防洪與灌溉)對農業(即糧食)的必要性
: 促使了人類史上的一些地區產生建立集權的中央政府組織的需求，
: 像是黃河和尼羅河流域。

那是一個德國漢學家提出的，漢名魏復古

: 那麼這種治水理論用在台灣的適用性呢? 從清朝的台灣墾殖史可
: 以看到全島各地各族群為了搶水產生的大大小小械鬥。那麼在漢人
: 或者說大陸政權領臺之前，原住民各族之間有甚麼例子是治水的必
: 要性所催生的集權的政府組織?

這套理論已經沒人在用在中國史了

因為很早之前就已經推翻了

反正不適用於黃河流域

第一是

中國的農業文明是多點起源的

所以不存在什麼大一統的專制政權蓋水利工程控制人民


第二是

夏商周時代的華北的自然環境，跟現在的差很多

後來的華北需要大規模水利工程，是因為自然環境被破壞惡化

夏商周以前的黃河流域華北，是有森林草原的

還有犀牛大象這些動物

所以那時候的華北比現在濕潤

原始農業條件是不需要什麼大規模水利工程控制水源這種事情

這套理論與事實不符合


第三是

中國第一個大一統集權政權是秦

秦未統一時蓋的水利工程也不是在黃河流域


這套理論的盲點，是憑著現代黃河常常氾濫、需要整治，以及華北乾燥的印象去往前推論中

先秦以前的華北大概跟同緯度的北美差不多

不像現在有大面積的黃土和沙漠


且中國農業起源發展的夏商周時期並沒有大一統

黃河流域的華北的自然環境也與後來遭到破壞後不一樣

簡單來說，先秦以前的華北，種子丟到土裡面就夠長出作物

不需要尼羅河流域那套水利工程控制水源和河

這套理論與現實完全不符



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.30.161 (臺灣)
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※ 編輯: imsphzzz (101.12.30.161 臺灣), 04/02/2023 14:17:41
→ saltlake: 感謝提供 :)
→ hgt: 所以大禹治水這故事放在華北河洛是很奇怪的，這就是為何我
→ hgt: 支持郭靜云教授的夏是在南方的理論!!!
→ hgt: 因為南方良渚恰恰是有大型水利建築的文明
推 moslaa: 吃了一驚，我沒有跟上時代
→ moslaa: 謝謝。
→ gary76: 良渚看了嗎？它直接把城市周圍幾個山丘筑低壩連起來，然
→ gary76: 後在更遠一些的另一個山谷出口筑高一點的壩
→ gary76: 浙江當年比現在還要溼潤呢，依然要建這麼大規模的水利工程
→ gary76: 你是理論和事實不符，然後選擇無視事實吧(